@tmacattack no ok. ostatnio mielismy odmienne zdania ale wczoraj nawet mnie Valverde wkurzyl zmianami. No i sami pilkarze brakiem zaangazowania w ofensywie.

abstrahujac od tego ze mysle ze Valverde sam odejdzie po sezonie bez wzgledu na wyniki to nawet nie ma kogo wstawic za niego. Kto tam jest wolny. Conte? typowo defensywna gra. Nikt inny mi do glowy nie przychodzi i nie mow o Henrym bo on tam powaznej lawki trenerskiej jeszcze nie powachal

@barteq Blanc niby jest, ale wiecej nie znam. Mozna sprobowac z Eusebio, ale to dopiero jego pierwszy sezon w Gironie, moze udaloby sie Setiena, ale pewnie marne szanse, bo chyba ma projekt z Betisem.

@barteq https://www.transfermarkt.com/trainer/verfuegbaretrainer/statistik

Trenerzy bez klubow. Najbardziej bym chcial Unzue, tylko to rozne. xd

@Rewolucja123 nie no stary nie rozsmieszaj mnie z Unzue. W Celcie mu nie poszlo a w Barcelonie wyszled mu jeden sezon pod wzgledem SFG i to wszystko. Tutaj musi byc ktos doswiadczony z wypracowanymi schematami i pomyslec, ktos kto bedzie miec powazanie taki Ancelotti (nie mowie ze konkretnie on tylko podaje zakres doswiadczenia). Conte by byl spoko gdyby nie jego defensywny styl. Blanc nie mogl sobie poradzic z gwiazdami w PSG a co dopiero w Barcelonie gdzie mecz ligowy sie nie wygra z automatu.

@barteq A powiedz mi co masz do Henryego? Gdyby patrząc tylko na to, że nie ma doświadczenia to równie dobrze nigdy nie widzielibyśm najlepszej Barcy w historii, bo nikt by Pepowi nie dał szansy. Tak samo Real nie miałby 3xLM pod rząd bez niedoświadczonego Zizou. Osobiście uważam, że właśnie taki trener byłby dobry dla Barcy w tym momencie, bo ustaliłby taktyke i styl gry pod zawodników których ma. A nie tak jak Waldek przeniósł styl gry z Bilbao do nas zapominając chyba o różnicy klas i potencjału między tymi zespołami

@tmacattack Chyba jednak grono wielbicieli Valverde nie rozumie, że zadanie może przerosnąć trenera, albo, że nie każdy szkoleniowiec nadaje się do każdego klubu. Zatrudnienie Valverde to była po prostu chybiona decyzja, bo ciężko nagle zrobić z człowieka, który całe życie trenerskie miał za zadanie zbierać punkty najniższym kosztem w ligowych średniakach drugiego Guardiole. Zarząd chyba sam padł ofiarą przekonania, że taki skład nie potrzebuje kto wie jakiego trenera i wystarczy ktoś spokojny, kto nie będzie robił problemów. Widać, że pilkarze mają ogromny potencjał, ale aktywują go tylko gdy przerywają i wyłączają wraz z doprowadzeniem do remisu. W innym stadium meczu w ogóle nie mają pomysłu jak poprowadzić spotkanie, a za to właśnie odpowiedzialny jest trener.

@ProMILs Znajdź mi 2 trenera który po odejściu filara zespołu potrafi wygrać Dublet w swoim pierwszym sezonie pracy czekam!

@MarioVeB! Piszesz, tak jakby Messi odszedł. Bez Neymara też było życie, a on nie był aż tak decydujący, miał spory wpływ na grę, ale nie najważniejszy.

@ProMILs skoro Valverde to trener ktory cale zycie zbiera punkty najnizszym kosztem to kim byl Guardiola Zizou czy Lucho? Takie generalizowanie jest dupne bo tak myslac to nigdy nikogo nowego nie mozna zatrudnic ani nikomu szansy nie dac.

@Yoshi94 ogolnie do niego nie mam nic, tak samo bym mowil jakby Xavi byl przymierzany czy kto tam jeszcze z bylych pilkarzy. Bylych pilkarzy bez doswiadczenia. Po prostu uwazam ze Barcelona potrzebuje teraz bardziej trenera niz kumpla. No a sorry co taki Henry powie Messiemu albo jak posadzi Pique na lawce jak jeszcze chwile temu z nimi gral (wiem ze zaraz znowu sie odniesiesz do Pepa i Zizou). Uwazam ze Barca potrzebuje kogos bardziej doswiadczonego i obytego ale zarazem jeszcze z pasja i zacieciem. No wiadomo ze Klopp by tu byl idealny ale jest to niemozliwe. Dlatego na chwile obecna nie widze trenera ktory moglby zastapic EV.

A co do ustalania taktyki i stylu gry pod zawodnikow ktorych ma. To skad wiesz ze wlasnie tego nie robi Valverde. Wg mnie Valverde nie ma zawodnikow pod 433 i tak samo Henry by nie mial zawodnikow pod 433. 433 w momencie gdzie Messi gra w pierwszym skladzie jest totalnie bezsensu. Powiedz mi wg ciebie pod jaka taktyke Barca ma zawodnikow i jakby ich ustawil Henry?

@Maker0 tak ale nagle z Neymara zrobil sie Deluofeu. Gdzie przy grze opartej stricte na ataku za Lucho zrobilo sie kiepsko bo 1/3 naszej gry poszla w pizdu. A Valverde umial na to zareagowac. Dodatkowo ogarnal obrone ktora za Lucho byla dziurawa mniej wiecej jak teraz. Takze nie odejmuj mu zaslug bo malo ktory trener by to ogarnal.

@barteq Nie wiem jak by ich ustawił jakikolwiek inny trener, bo nimi nie jestem, osobiście też ich nie znam :) Valverde z nikim piłki nie kopał, a i tak ma święte krowy w składzie jak Pique, Rakitić, Busi czy Suarez.
Barcelona ma zawodników pod system 1-4-2-3-1 no ale pod warunkiem że na ŚPD będzie grał 1 zawodnik który to ogarnie, a nie jak teraz Busi z Rakietą muszą grać we dwóch. Wtedy Busi gra na 6, Arthur na 8 a Messi na 10, Dembele z Cou na skrzydłach i z przodu napastnik.
Chyba się ze mną zgodzisz, że skoro Valverde wprowadza do składu ŚP kosztem Dembele (mimo że jest już dwóch ŚPD i Cou z Messim), a gra i wyniki dalej są beznadziejne to raczej dobrze nie świadczy o trenerze, bo nie wiem gdzie leży problem drużyny. W zeszłym sezonie obrona rewelacyjna nie była, ale potrafiliśmy sporo goli strzelać, teraz nawet strzelać nie dajemy rady

@Yoshi94 zgadzam sie ze powinnismy grac 4231 ale za Messim musi byc dwoch pivotow. jeden Busi nie ogarnie defensywy. No i wg mnie kluczowe sa skrzydla bo to one rozciagaja obrone rywala. Aktualnie wszystko idzie srodkiem i pole gry jest zawezane co sprawia ze Messi ma gesto przed soba

@barteq Ja nie odbieram mu zasług, mieliśmy najlepszą obronę od lat, zmiana na 4-4-2 dała stabilizację, nie traciliśmy goli. Udawało się coś strzelić. Gra była nudna, brakowało schematów, ale traktowałem to jako okres przejściowy. A co najważniejsze osiągnięte wyniki w 100% broniły trenera i jego decyzji i pomysłu na grę. Obecnie gra w obronie jest tragiczna, w ataku gorsza niż rok temu, brak punktów w lidze, więc to, co broniło tego trenera dokładnie rok temu obecnie nie istnieje, dodatkowo dostał Cou, Vidala, Malcoma, Langleta, Rafinhę, Arthura, czyli kadrę ma znacznie szerszą, niż miał rok temu. Wracając do sedna, nie wiem, jak długo można oceniać kogoś przez pryzmat zasług z wcześniejszych sezonów.

@Maker0 a z drugiej strony na bazie zaslug z poprzedniego sezonu nie wiem jak szybko mozna kogos 'zwalniac' w obecnym sezonie. Wiesz rownie dobrze moze sie okazac ze runde jesienna skoczymy jakos tam na rowno z Realem czy 1pkt za Sevilla a na wiosne pomieciemy wszystko. Fakt jest taki ze caly sezon napierdzielac nie mozna, Moze Valverde uznal ze w poprzednim sezonie zabraklo sil na wiosne i teraz na jesien nie spina jakos za bardzo.

Od takiego nastawienia jest rownie blisko katastrofy co do geniuszu na wiosne:)

@barteq Jeśli Busi nie ogarnie sam defensywy no to przepraszam, ale pora dać szansę komuś innemu. Chciałbym zobaczyć Vidala na tej pozycji, agresja, nieustępliwość, czuję że z Arthurem mogliby świetnie się uzupełnić. Zadałem już nie raz to pytanie i do teraz nie uzyskałem odpowiedzi, a mianowicie która inna topowa drużyna gra na dwóch ŚPD, którzy w ofensywie NIC nie robią.

@Yoshi94 czyli uwazasz ze Busi i Rakitic nic nie robie w ofensywie? Rakitic gole z dystansu laduje, Busiego chyba nieuwaznie obserwujesz bo akurat podania mijajace cala linie pomocy przeciwnika ma genialne, takie niesygnalizowane. Poza tym trudno zeby mieli robic wiecej w ofensywie jak jest Messi ktory bierze kazda pilke.

ty mi pokaz druzyne ktora gra na 3 pomocnikow z czego 2 jest ofensywnych. Chyba tylko City ale im jakos za kapitalnie nie idzie w tym sezonie. Patrz na Liverpool - Milner Hendo i Gigi. I gdzie tu ofensywny gracz albo jakas wielka kreatywnosc? Liverpool ma 3 ofensywnych graczy Firmino mane i Salah, my mamy 4 ofensywnych graczy bo liczac Dembele i Cou to wiadomej dwojki. Real ma ofensywne trio ale Modric i Kroos nie graja jakos wielce ofensywnie.

Pilka nie polega na tym zeby nawalic ofensywnych graczy i nie myslec o defensywie. Mamy 3 crackow ktorzy pojedynczo w kazdym innym klubie z kazdym innym przeciwnikiem potrafili sami wygrac mecz plus Messiego. Wiec ja nie wymagam od takiego Busiego czy Rakitica wielce ofensywnej gry i nie wiadomo ilu asyst. A jesli chce sie grac 4231 z Messim na mediapuncie to trzeba brac pod uwage ze za nim MUSI byc dwoch defensywnych graczy bo Messi po stracie pilki biegac nie bedzie i ktos to musi ogarniac. No taka jest cena posiadania Messiego

@barteq Rozumiem oszczędzanie sił na jesień i większa ilość rotacji, aby w rundzie wiosennej wejść z pełnym zapasem sił. Rotacji praktycznie brak, jeśli są, to nieudane (Vermalen za Albę), i tak pierwszy skład musi ratować mecze. Nie oszczędzamy sił, ani nie mamy dobrych wyników. Więc ta teoria nieco na wyrost. Co innego, gdyby te obecne wyniki były pokłosiem tego, że mamy sporo rotacji i nie każdy mecz nam wychodzi, a tak przecież nie jest. Na 12 graczy w całej lidze, którzy mają największą ilość minut na boisku jest aż 6 graczy Barcelony. To idealnie obrazuje, jak Valverde jest przywiązany do jednego składu. Gdy przychodził chciał mieć krótką ławkę, aby się mieścili na niej gracze rezerw, których miał powoli wprowadzać. Obecnie nie wprowadza prawie nikogo z tej ławki, a gdzie tu myśleć o graczach rezerw... Teraz mecze z Sevillą i Realem, stawiam skrzynkę piwa, że oba spotkania zaczniemy w tym samym składzie, co mecz z Valencją (wyjątkiem może być Roberto na prawej obronie, który zastąpi najjaśniejszą postać Barcy z ostatniego meczu, czyli Semedo).

@tmacattack Po za tym o Alenii(bo jest po kontuzji) to podpisuję się pod tym ręcami i nogyma!

@Maker0 ale jak brak rotacji. No kurcze pierwsze 3 mecze grane byly tym samym skladem a potem RSSS Girona Leganes Bilbao i nawet Valencia (Verma na stoperze) to rotacje. Co do zmiany Verma Alba no to kurcze. To nie tak ze Verma zawalil 5 bramek i dlatego przegralismy. Jak przegrana z ostatnia druzyna mozna zwalac na jednego gracza i to jeszcze LO. Kiedy niby mial grac Verma jak nie wlasnie z ostatnia druzyna ligi.

@barteq A ile ten Rakitić ładuję tych goli z dystansu? Ile zalicza podań, które coś wnoszą do gry? Tutaj pytanie powinno brzmieć ile zespołów na świecie gra dwoma ruszającymi się jak mucha w smole zawodnikami w środku pola. Cała ta trójka w Liverpoolu jest mega dynamiczna i zapieprza w ofensywie i defensywie. Teraz czekam na twoją odpowiedź ile topowych drużyn na świecie gra dwoma takimi ,,dynamicznymi" zawodnikami jakich ma Barcelona. Wliczając w to Gomesa i Paulinho to w tamtym sezonie mieliśmy, aż czterech kloców i tylko jednego kreatywnego Iniestę. U nas w ogóle nie ma mowy o zachowaniu jakiegoś balansu pomiędzy ofensywą, a defensywą w linii pomocy w ostatnich latach.

@tmacattack Akurat Rakitic w defensywie to zadna mucha w smole. Zapieprza za siebie i za Messiego. Natomiast zgadzam sie ze Busi jest powolony. Juz chyba kiedys razem o tym dyskutowalismy ze wlasnie to Rakitic zapewnia ten balans w pomocy bo Barcelona to taka druzyna ze Messi tez gra w pomocy. Rozumiem o co Ci chodzi rozumiem jakbys chcial zeby Rakitic dzialal w ofensywie i rozumiem za co mozna miec pretensje do Rakitica jesli chodzi o jego gre w ofensywie. Ale czasy Iniesty i Xaviego juz minely i przez to ze Busi jest coraz wolniejszy (co jest widoczne juz od spokojnie 2 lat) oraz przez to ze Messi praktycznie nie biega w defensywie to taktycznie jest wrecz wskazane zeby byl na stronie Messiego ktos tak asekuracyjny jak Rakitic. Zobacz ze wszedzie gdzie gral/ gra (w reprze) jest wystawiany wyzej. tam jest bardziej mobilny i bardziej ofensywny i pokazuje ze potrafi. Po prostu taktyka Barcelony wymaga od niego takiej gry. Jak dla mnie to chlop ma 2 podstawowe zadania: dobiegac pierwszy do pilki po stracie szczegolnie Messiego oraz nie tracic pilek. Dlatego gra zazwyczaj asekuracyjnie.

Taka jest cena 'niebiegajacego' Messiego I kurcze no nic tego nie zmieni. Kto by u nas w tej pomocy nie byl wystawiany to Messi i tak bedzie schodzil w glab boiska. Zaden Pogba czy Thiago tego nie zmienia. Zauwaz kiedy Rakitic strzela gole: w waznych meczach - z Totkami z Realem ze City. A co w tych meczach jest innego? Messi biega dlatego Rakitic nie jest tak uwiazany taktycznie i moze isc bardziej do przodu i grac swodobniej

Po prostu czas przestac sie oszukiwac ze Messi to napastnik, ustawic go na stale w pomocy i dac mu skrzydlowych do ktorych bedzie mogl zagrywac.

@barteq Ale jakoś Modrić, Veratti, Thiago, De Bruyne czy nawet Arthur ganiają w defensywie i nikt ich z obowiązków ofensywnych nie zwalnia. Rakitić nadawałby się u nas jako typowy defensywny pomocnik, bo ofensywnie jest strasznie ograniczony. Teraz ludzie tak bardzo zachwycają się Arthurem, bo w końcu wróciła dynamika do środka pola i piłka zaczyna szybciej krążyć między zawodnikami. Rakitić nigdy tego nie dawał. On ma słaby drybling, nie potrafi zgubić przeciwnika przyjęciem piłki, kuleje u niego gra kombinacyjna i przede wszystkim za wolno podejmuje decyzje. Chorwat jest zbyt jednowymiarowy i wystawianie go obok Busquetsa nie ma sensu. Nie może być tak, że obaj ograniczają się do zagrania piłki Messiemu na dwa metry. Leo musi mieć obok siebie kogoś z kim może poklepać, kto po zagraniu piłki od razu pokaże się na pozycję, a nie stanie jak słup soli i tylko biernie będzie się przyglądał. Sorry ale to jest Barcelona i tutaj musisz być wszechstronny. Sama praca w defensywie to za mało. Dlatego kompletnie nie rozumiem ludzi, którzy uważają, że Rakitić jest naszą kluczową postacią, bez której cała gra by się zawaliła. Ten gość jest u nas już piąty sezon, a w tym czasie na plus można zaliczyć mu poprzednie rozgrywki i wiosnę sezonu 14/15. Cała reszta to dramat w jego wykonaniu i wiele wskazuję na to, że w tym będzie podobnie. Ludzie dopiero poczują, co to jest prawdziwa jakość w środku pola kiedy Ivan siądzie na ławce lub odejdzie z klubu. Na początku wymieniłem ci zawodników, którzy też asekurowaliby Messiego, ale równocześnie wnosiliby nieporównywalnie więcej w ofensywie i właśnie kogoś takiego nam potrzeba, a może już go mamy w postaci Arthura. Bardzo bym chciał, żeby tak było. I wcale ktoś taki nie musi się nie wiadomo jak ofensywnie zapuszczać. Wystarczy, że odpowiednio wyczuję balans między atakiem, a obroną. Ivan tego nie potrafi. To nie musi być kopia Xaviego. Obecnie większość rozgrywających jest zdecydowanie lepsza od Hiszpana jeśli chodzi o bronienie.

@tmacattack ale zrozum ze Thiago Verratti czy Modric biegaja za jednego gracza - za siebie. A Rakitic biega i broni za dwoch. Zobacz na mecze z Totkami i Valencia. Przeciez praktycznie ten sam sklad wyszedl to czemu taka roznica? Duza czesc tej roznicy jest taka ze w weekend mielismy jednego do biegania mniej a jak z Totkami Messi biegal to juz bylo inaczej.

Abstrahujac juz od KdB ktory jest pilkarzem o charakterze bardziej Cou czy Iniesty to kazdy z wymienionych przez ciebie graczy kosztowalby 100+ mln oraz bralby ogromna pensje. W zalozeniu ze Rakitic broni lepiej od nich i jest bardziej wybiegany i od 4 lat ogarnia swoja role asekuracji strony Messiego oraz biorac pod uwage spore prawdopodobienstwo (choc moim zdaniem wszystko na to wskazuje ze tak by wlasnie bylo) ze Messi tak czy smak by sie cofal do rozegrania to Rakitic jest po prostu optymalna opcja pod laczaca wymagania sportowo taktyczne oraz cechy ekonomiczne.

@barteq Już bez przesady z tym bieganiem za dwóch. Nie tylko Rakitić go asekuruję. Jakieś bóstwo próbujecie na siłę z niego zrobić. Thiago, Modrić czy Veratti robiliby to samo i dokładali coś ekstra w rozegraniu. Chodzi o to, żeby mieć kogoś kto się przy tej piłce utrzyma nawet pod olbrzymią presją. Rakitić już przy lekkim pressingu zaczyna panikować. Taki De Bruyne to jest dopiero wybiegany. On zapiernicza po całym boisku na wysokich obrotach przez 90 minut. Pokrycie takiego kawałka boiska za, który odpowiedzialny jest Chorwat to dla niego bułka z masłem. Wieczne usprawiedliwianie jego braków w ofensywie jest śmieszne.

A co do meczu z Valencią to o czym ty w ogóle mówisz? Tak słabo graliśmy, bo Messi mniej biegał i Rakitić był zajechany? Tam wystarczyło lekko przycisnąć tą słabiutką Valencię i trzy punkty byłyby nasze. Przecież oni w drugiej połowie prawie kompletnie ograniczyli się do bronienia. To za czym ten Rakitić miał biegać. Ponownie był bezproduktywny jeśli idzie o rozegranie piłki i stworzenie jakiejś różnicy w ofensywie. Za Enrique zawsze był pierwszy do zmiany jak trzeba było gonić wynik. Po co trzymać gościa, który nadaje się tylko do czarnej roboty i samemu nie jest w stanie niczego konstruktywnego wymyślić.

Pewnie, że Messi dalej by się cofał, ale nie musiałby już schodzić tak nisko po piłkę i przede wszystkim miałby kogoś ogarniętego jeśli chodzi o konstruowanie akcji, a nie gościa, który mu ją poda i na tym kończy się jego rola.

@barteq Tylko rotacje pomijają kilku kluczowych graczy, którzy właśnie rok temu byli całkowicie zajechani, czyli Rakiticia, Suareza i Busiego. W obronie się posypało przez kartki i kontuzję Umtitiego no i odejście Digne. Rotacje są połowiczne, bo w 46 minucie znów wchodzi pierwszy skład, aby ratować te mecze. Coś jednak nie funkcjonuje dobrze z tymi zmianami, a ich brak w ostatnim meczu to dla mnie nieporozumienie, chyba, że celem było utrzymanie wyniku 1-1, a nie walka o wygraną.

@Maker0 zgadzam sie ze sa pilkarze ktorzy powinni odpoczac.

A co do zmian w 46min no jesli rezerwowi nie daja rady z Leganes no to trzeba wprowadzic tych podstawowych. Wiec moze jednak to tez wina troche samych pilkarzy ktorzy jak dostaja szanse to nie wykorzystuja jej.

@tmacattack skad wiesz jakby gral dany pilkarz w Barcelonie? widzisz na przestrzeni lat ze to jak gra w obecnym klubie ma nie za duzo wspolnego z tym jak sie gra w Barcelonie. Arda czy Gomes najlepszym przykladem. Gra w Barcelonie jest zupelnie inna i jakby nie patrzec jest to 'wina' Messiego.

ale tak juz konczac dyskuje ktora podejmujemy 2x na tydzien to serio chcialbym zeby ktos z tych chcianych przez Ciebie przyszedl. Niech przyjdzie Thiago i zobaczymy jak bedziemy wygladac w defensywie na prawej stronie.

Moim zdaniem jedynymi ktorzy sa w stanie zastapic Rakitica jesli chodzi o jego obecne obowiazku taktyczne i dac wiecej w ofensywie to Pogba (drogi, ogromna pensja, stukniety menago) oraz przy dobrym rozwoju Rabiot. Eeeeewentualnie Vidal dlatego juz wiele razy pisalem ze Rakitic powinien odpoczac sobie a w jego miejsce mozna dac Vidala

@barteq Jeśli chodzi o Rakiticia i Gomesa to oni mi się już nie podobali w poprzednich klubach. Kompletnie nie pasowali do mojego wyobrażenia, jak powinien wyglądać pomocnik w Barcelonie. Co do Ardy to nie wiem, który inteligent wpadł na to, żeby z gościa, który całe życie grał przyklejony do linii, nagle zrobić środkowego pomocnika. Na skrzydło z kolei był za wolny i mało dynamiczny. Pominę już jego wiek. Zawsze oglądając mecze innych drużyn, próbuję sobie wyobrazić jak dany gracz wyglądałby w naszym klubie. I tak na przykład za brak walki o sprowadzenie Isco, ktoś powinien dostać porządny wpiernicz. Ericksena polecał nam sam Cruyff, z którym w pełni się zgadzałem, tym bardziej, że Xavi był już zaawansowany wiekowo, a Iniesta zbliżał się do trzydziestki. Denis wydawał mi się bardzo dobrym wyborem, szczególnie za te pieniądze. Niestety coś nie zagrało, ale też nie wymagałem od niego nie wiadomo jakich cudów. Sprawę Asensio też wolę przemilczeć, bo szkoda nerwów. Mimo tego, że nie uważam go za jakiegoś wielkiego gracza, to jednak już kilka ważnych bramek strzelił w Realu i to z nie byle kim. Najbardziej z tego wszystkiego wkurza mnie fakt, że przestaliśmy sprowadzać technicznych zawodników do środka pola, którzy swobodnie czują się z piłką przy nodze nawet w największym tłoku. Kto by pomyślał kilka lat temu, że nasza pomoc w pewnym momencie będzie się składać z Gomesa, Rakiticia, Paulinho, Busquetsa, Denisa i starego Iniesty. Nawet w najgorszych snach nie przewidziałbym takiego scenariusza. Przespaliśmy ostatnie kilka lat, strasznie zaniedbując środek pola. Całe szczęście, że był Messi, który dwoił się i troił, żeby przypudrować nieudolność naszej pomocy. Niestety on z każdym rokiem ma coraz mniej sił, a nasz zarząd nie robi nic, aby go chociaż w niewielkim stopniu odciążyć. Smutne ale prawdziwe. Założę się, że gdyby to u nas grał zawodnik pokroju Modricia, w miejsce Ivana to my cieszylibyśmy się z przynajmniej dwóch zwycięstw w LM, a nie Real.

@tmacattack nie no ogolnie sie zgadzam ze w ostatnich latach transfery byly srednie na jeza ale to tylko uwidacznia ze Rakitic byl chyba najlepszym z nich (moze obok MAtSa i Umtitiego).

wiesz kazdy sobie moze powiedziec ze jakbysmy mieli tego pilkarza a nie tego to bysmy wygrali tyle a tyle. Jakby PSG mialo Messiego to by tez wygrali LM itd itd.

chyba cie jeszcze o to nie pytalem. co jesli ja mam racje? co jesli przyjdzie takie Thiago a Messi nadal bedzie biegac wokol niego bo po prostu chce rozgrywac?

@barteq On rozgrywa bardziej z konieczności, bo wie, że nikt tego za niego nie zrobi. Mając obok siebie kogoś, kto miałby o tym pojęcie, bylibyśmy mniej przewidywalni. Chyba lepiej mieć w składzie dwóch piłkarzy, którzy znają się na konstruowaniu akcji i potrafią posłać niekonwencjonalne podanie, niż tylko jednego, którego przy dobrym ustawieniu bardzo łatwo można wyeliminować. Chyba wszyscy wiemy jak to wygląda. Messi jest dobrze pokryty, albo ma słabszy dzień i cała drużyna nie funkcjonuje. Przy dwóch takich zawodnikach w składzie sprawa nie wygląda już tak komfortowo. Przeciwnik musiałby się trzymać równie blisko takiego Thiago, Modricia czy Verattiego wiedząc, że są w stanie wymyślić coś nieszablonowego. Z Rakiticiem takiego problemu nie mają. Zauważ ilu zawodników naraz absorbuję Modrić, przez co tworzy się więcej miejsca dla innych. Tego właśnie potrzebujemy.

@tmacattack ale kurcze my mamy 4 super ofensywnych graczy ktorzy normalnie i w kazdym innym zespole sa w stanie wygrac samemu mecz. Suarez Cou Dembele to co ich nie trzeba pilnowac?

a skoro Messi rozgrywa z koniecznosci to czemu przy wynikach z Huesca czy wysokim wyniku z PSV on nadal rozgrywal i sie cofal po pilke? skoro to taka koniecznosc to mogl sobie stac z przodu i tam czekac (moze by sie doczekal moze nie) na pilke. Jednak jestem zdania ze Messi sie cofa bo chce a nie bo musi.

Ale to znowu powielamy dyskusje sprzed ilus tam.

pozdrawiam:)

@barteq Suarez to od dłuższego czasu walczy sam ze sobą, więc trudno brać go na poważnie. On się sam skutecznie eliminuje. Dembele dopóki nie będzie grał na prawym skrzydle, to też nie będzie jakimś wielkim zagrożeniem. Zostaję tylko Cou i Leo. Ale jak na razie Brazylijczyk nie jest w stanie sam pociągnąć zespołu. Kiedy Messi ma słabszy dzień, to nikt inny nie potrafi go zastąpić. Tutaj chodzi przede wszystkim o tworzenie przewagi w środku pola, która bezpośrednio przekłada się na całą resztę . Coutinho jest najgroźniejszy pod bramką rywala, więc zostaje nam sam Messi, który nijak nie może liczyć na jakieś wsparcie ze strony Rakiticia czy Busquetsa. Również pozdrawiam. Miło jest wymienić się spostrzeżeniami, z kimś kto zna się na rzeczy.

@tmacattack taaa no na Suareza od roku sie patrzec nie da. I tez uwazam ze Dembele wiecej daje na prawej stronie. Dlatego tak sie upierac przy 4231. Dajmy w koncu Messiego na srodek i niech ma chlop gdzie zagrywac