@Corr Tak wiele pytań a tak mało odpowiedzi. Co się stało w Roswell tak naprawdę? Czy PIS i Platforma to jedno i to samo? Ile lat ma Ibisz? Czy antyszczepionkowcy to sabotażysci obcej cywilizacji? Czemu Valverde wystawia kontuzjowanego Suareza do gry a posyła na trybuny młodego Malcoma?

@Ghandi info dla napinaczy,i pytanko wiecej w Europie jest krajów z dobrowolnością szczepień czy też z obowiązkiem ? http://stopnop.com.pl/obowiazek-i-dobrowolnosc-szczepien-w-europie/

@Gomola O czym to ma świadczyć? Zaszczepialność w krajach gdzie nie ma obowiązku i tak jest na poziomie nawet większym niż tam gdzie są przymusowe. Poza tym strona którą podałeś bazuje na źródłach, którym udowodniono manipulację.
PS. i taki mały disclamer - naturalne przechorowanie odry może skutkować utratą wzroku lub słuchu, przy zaszczepieniu ryzyko tego typów skutków jest zerowe.

@Gomola Info dla kumatych to popatrz co się zaczyna dziać w krajach gdzie szczepienia są nieobowiązkowe:
https://polskiobserwator.de/aktualnosci/tysiace-przypadkow-zachorowan-na-odre-niemcy-w-czolowce/

To że coś jest na zachodzie nie oznacza z góry że jest dobre. Europa zachodnia nie ma monopolu na wiedzę czy dobre decyzję.

@Gomola Poza tym przez tylko 6 miesięcy 2018 roku odnotowano ponad 41 tysięcy zachorowań na odrę w całej Europie (Jest to wzrost o 800% względem roku 2016.), najwięcej na Ukrainie i Niemczech, jak kolega wyżej wspomniał. Tam nie ma obowiązku, na Ukrainie niby jest obowiązek ale zaniechanie nie jest sankcjonowane i % zaszczepialności wynosi nieco ponad 50%

@Bobo25 Kolega Ghandi powidzial,ze kultura szczepień w krajach gdzie nie ma obowiązku jest o wiele większa niż tam gdzie są przymusowe. To jak to jest Niemcy sie masowo szczepią a tu nagle przypadki Odry u nich? To ,ze Europa Zachodnia nie ma monopolu na wszystko to akurat mnie nie trzeba mówić, bo nie jestem kosmopolitą. Dla jasności bo pozory czasami moga mylic, jestem zwolennikiem szczepień ,ale problemowi należy sie przyjerzeć dokładnie bo nie ufam tak jak inni tutaj koncernom farmaceutycznym

@Gomola A ufasz FAKTOM? Akurat Niemcy są w czołówce jeśli chodzi o najniższą zaszczepialność. Na szczęście w wielu krajach gdzie nie ma obowiązku procent zaszczepionych jest wysoki. Ilość publikacji naukowych, które udowadniają działanie szczepionek i obalają popularne mity na temat ich szkodliwości znacznie przewyższa te traktujące o ich szkodliwości. A raczej przytłacza.

Zaznaczę, że cały hype antyszczepionkowy zaczął się od ZMANIPULOWANYCH badań angielskiego byłego lekarza, jego byli współpracownicy ujawnili manipulacje, których się dopuścił. Miał powiązać pewną szczepionkę z autyzmem dzieci których rodzice pozwali koncern za spowodowanie tejże choroby.

I jak się pytam komu chcesz ufać? Ludziom którzy manipulują badaniami czy koncernom ratującym życie milionów osób?

@Gomola Ponieważ znowu wybuchła debata o szczepieniach i mam serdecznie dość tych idiotów z PO i Nowoczesnej straszących ludzi epidemiami i wyzywających rodziców od "proepidemików", postanowiłem, że zajmę zdanie w tej sprawie. Przy czym ABSOLUTNIE nie będzie to wpis o tym czy szczepienia są generalnie dobre czy całkowicie złe a o PRZYMUSIE, więc jeśli ktoś wrzuci mi debilne materiały w jedną i w drugą stronę lub zacznie wyzywać mnie od anty-szczepionkowców - dostaje bana. Jestem (zaszczepionym) anty-przymusowcem jak na wolnościowca przystało.

Jestem przeciw przymusowi (obowiązkowi) szczepień ponieważ traktuję człowieka jak człowieka a nie jak bydło lub psa. Jak ktoś czuje się bardziej bydłem czy innym zwierzakiem i uważa, że ludzi trzeba łapać i wstrzykiwać w nich różne substancje - w tym momencie może opuścić moją stronę.

Geneza całego sporu wokół szczepionek bierze się ze strachu (stąd trudno o zdroworozsądkowe argumenty). Jedni boją się, że dziecko zachoruje lub umrze po przyjęciu szczepionki a inni, że nieszczepiony dzieciak zarazi ich dzieci w szkole.

Zacznijmy od faktów:

F1a. Szczepienia mają skutki uboczne, dane z rządowego CDC: https://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/side-effects.htm

F1b. Tak, odnotowuje się przypadki śmierci po szczepionkach, w 2008 w Doniecku na Ukrainie - zmarł 17-letni chłopak a 92 osoby hospitalizowano po podaniu szczepionki na odrę (http://www.vaccines.me/articles/bwwbp-mmr-vaccine-in-ukraine-2008---death-and-92-hospitalizations.cfm), Amerykanie raportują przpypadki powikłań w systemie VAERS (https://vaers.hhs.gov/) dane są dostępne dla wszystkich.

F2. Aby zadziałała odporność zbiorowa (herd immunity), potrzeba mieć wyszczepialność na poziomie 80-85% dla polio, 90-95% dla odry (https://www.ovg.ox.ac.uk/news/herd-immunity-how-does-it-work)

F3. Kraje wysokorozwinięte w większości nie mają przymusu szczepień (np. Szwajcaria, UK, Kanada, Irlandia, Niemcy, Hiszpania, Portugalia, Finlandia, kraje skandynawskie, Australia, w USA są wymagane jeśli chcemy dziecko zapisać do szkoły)

F4. WHO nie nakazuje przymusowych szczepień.
The World Health Organization (WHO) has no official policy on mandatory vaccinations, Alison Brunier, communications officer for Immunizations, Vaccines and Biologicals at the WHO writes in an email. “While it is preferable that high community demand and acceptance make compulsory vaccination programmes unnecessary, WHO understands that some countries may wish to move in that direction when faced with declining vaccination rates and outbreaks of disease.”
[źródło: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3216445/]

A teraz rozprawmy się z mitami:

MIT 1. Przymus gwarantuje wysoką wyszczepialność.

Ostatnio - najwięcej przypadków odry w Europie odnotowano w Serbii, gdzie jest przymus (aż 11 szczepionek jest aplikowane), Dane mówią, ze 94% z 5700 przypadków NIE BYŁO ZASZCZEPIONE (http://outbreaknewstoday.com/serbia-measles-5700-cases-10-months-32212/).
Dla porównania Australia - kraj bez przymusu, ma wyszczepialność na poziomie 94%.

MIT 2. Tylko nieszczepione dzieci zarażają inne.

Jest grupka idiotów, która neguje ewolucję w świecie mikrobiologii i dla nich mam złą wiadomość - wirusy mutują. W Nowym Jorku w 2011 w pełni zaszczepiony pracownik kina zaraził 4 osoby odrą: https://www.sciencemag.org/news/2014/04/measles-outbreak-traced-fully-vaccinated-patient-first-time

Argumenty PRZECIW PRZYMUSOWI:

A1. PRAWA CZŁOWIEKA

Argumentacja przeciw przymusowi opiera się na prawach człowieka - Anglosasi z tego powodu nie chcą mieć przymusu. Skoro prawa człowieka zakazują eksperymentowania bez naszej zgody to logiczne nie można mu wstrzykiwać żadnej substancji, która może spowodować uszkodzenie jego ciała lub śmierć (patrz FAKTY 1a, 1b).

A2. DZIŚ RZĄD A NIE RODZIC ZAMAWIA SZCZEPIONKI

W krajach z przymusem dochodzi do kuriozalnej sytuacji - rząd zamawia hurtowo szczepionki - zapewne poprzez lobby lub pod stołem - czasem trafia się gorszy sort (przypadki na Ukrainie i w Samoa). Rząd decyduje również kiedy i jak podać. Rola rodzica jest ograniczona do właściciela zwierzaka, którego trzeba przynieść i podstawić pod strzykawkę. Kiedy zdarzają się przypadki tragiczne - wadliwe szczepionki lub wystąpienie powikłań - inni rodzice uciekają od szczepień bojąc się (zupełnie racjonalne zachowanie) o swoje pociechy. Niektórzy doszukują się spisku i słuchają różnych szarlatanów. Stąd tam gdzie jest przymus ruchy antyszczepionkowe będą się nasilać a pieniądze na tym będą trzepać różne zięby i inne ptaszki.
Jak wspomniałem wyżej - wirusy mutują, więc na rynku szczepionek musi być konkurencja, musi być indywidualne podejście do każdego pacjenta, więc to rodzica należy wyedukować i pozwolić mu wybrać. Rodzice są odpowiedzialni jako opiekuni ale także jako "stwórcy" za zdrowie i życie swojego dziecka, nie rząd i nie lekarz.

A3. MOŻNA ODPOWIEDNIĄ POLITYKĄ UZYSKAĆ WYSOKĄ WYSZCZEPIALNOŚĆ

Australia wprowadziła politykę "no jab, no pay" czyli rodzice, którzy nie szczepią dzieci są pozbawiani benefitów- czyli nie dostają socjału typu kosiniakowe czy 500+ na dzieci i nie mogą być zapisane do szkół publicznych. Dziecko może korzystać z homeschooling lub szkół prywatnych gdzie przyjmuje się dzieci nieszczepione.
Średnia wyszczepialnosć w AUS jest na poziomie 94.04% (https://beta.health.gov.au/health-topics/immunisation/childhood-immunisation-coverage/immunisation-coverage-rates-for-all). W Polsce odsetek osób zaszczepionych jedną dawką szczepionki przeciwko odrze, śwince i różyczce (MMR) wynosi w tej chwili 94 proc., dwiema dawkami – 93 proc.
Przy czym w Australii ten odsetek rośnie a w Polsce spada i im więcej będzie powikłań i zamiatania sprawy pod dywan - będzie spadało dalej.

Ruchy antyszczepionkowe SĄ WYNIKIEM złej polityki rządu PL.
To rząd (ten i każdy poprzedni) powinien podejść do dziecka jak do człowieka a nie bydła i wprowadzić odpowiednią politykę.

/obywatel DC/

@mokrychlopiec A1. PRAWA CZŁOWIEKA
Poczytaj trochę o procesie wprowadzania szczepionek na rynek. Nie wiem o jakich eksperymentach na ludziach tutaj piszesz. Składy szczepionek są powszechnie znane.
A2. DZIŚ RZĄD A NIE RODZIC ZAMAWIA SZCZEPIONKI
Rząd w porozumieniu z radą lekarzy zamawia szczepionki. Rodzic nie ma do tego adekwatnej wiedzy
A3. MOŻNA ODPOWIEDNIĄ POLITYKĄ UZYSKAĆ WYSOKĄ WYSZCZEPIALNOŚĆ
"Średnia wyszczepialnosć w AUS jest na poziomie 94.04%" - w polsce 93%


Ruchy antyszczepionkowe SĄ WYNIKIEM złej polityki rządu PL.
To rząd (ten i każdy poprzedni) powinien podejść do dziecka jak do człowieka a nie bydła i wprowadzić odpowiednią politykę.

Są wynikiem ignorancji i niewiedzy.

@mokrychlopiec Alternatywny pomysł "dobrowolnych" szczepień na zasadzie: "no szczepionka - no benefits" jest tak niewyobrażalnie głupi, że aż wstyd go przytaczać jako alternatywę dla przymusowych szczepień. Już lepiej aby były one odgórnie nakazane, niźli terroryzować rodziców na zasadzie "szczep, inaczej nie damy ci pieniędzy".
Poza tym nie rozumiem argumentu związanego z zachorowaniami na Ukrainie. O tym, że tamtejszy rząd zakupił wadliwe szczepionki. Że niby o czym to ma świadczyć? O tym, że szczepienia są złe? Czy też o tym, że do decydowanie o wyborze leku może dorwać się niewłaściwy człowiek, np skorumpowany polityk miast kompetentnej komisji lekarskiej?

@Ghandi Nie wiem ile z Was ma dzieci albo zna bieżący kalendarz szczepień. Nigdy w życiu nie powiem, że szczepionki to zło. Ale chory i zły jest system do jakiego obecnie przymusza nas polski rząd.
Szczepienia w pierwszej dobie życia dziecka? Wciskanie szczepionek na pneumokoki, kolejnych dawek na meningo. Już jest projekt obowiązkowych szczepień na grypę dla dzieci w wieku przedszkolno-szkolnym. no cholera, grypa co roku mutuje! gdzie naturalne wyrabianie odporności? Robienie kombosów 5w1, 6w1, 10w1.
dlaczego nie można oddzielnie zaszczepić na odrę, jak kiedyś? dlaczego nie możesz rodzielić szczepionki tylko dostajesz w pakiecie różyczkę, świnkę i ospę, gzie kiedyś to były normalne choroby wieku dziecięcego.

Nie dziwie się, że ludzi sie buntują. To nie jest normalne przyjąć 31 dawek szczepionek do 5 rż.

@mokrychlopiec Ale ich będzie jeszcze więcej mokry chłopcu. Wszak gdy znajdą szczepionkę na nowotwory to takoż i nią będą szczepić dzieci.