@Death_voice Akurat P. Gronkiewicz robi wszystko dobrze, nie ma co się czepiać

@Jakub99 Wręcz idealna.

@Jakub99 xD

@Jakub99 Ludziom kamienice sprzedaje za bezcen, brawo!

@Death_voice Bardzo dobre argumenty. Szacun

@Death_voice "był przekreślony sierp i młot u jednego uczestnika" Gdzie takie info? Na tt warszawskiej policji jest tylko "powodem rozwiązania zgromadzenia jest fakt, że jeden z jego uczestników ma na sobie koszulkę z symboliką zakazanego prawnie ustroju totalitarnego, a także z uwagi na używanie przez niektórych manifestujących materiałów pirotechnicznych.". Chociaż powód i tak bzdurny.

@Jakub99 Żebym miał podawać argumenty najpierw musiałbym wejść z tobą w dyskusję, jednak twoja teza jest tak zabawna, że nie ma nawet po co w tę dyskusję wchodzić.

@sebasek99 Ten "zakazany prawnie ustroj totalitarny" to właśnie sierp i młot,mądrzejszy by ogarnął

@sebasek99 Na tt czytałem, ale tak jak mówisz z oficjalnych źródeł tylko to co było podawane dlatego podkreśliłem, że ponoć to było powodem. Znając życie będzie tłumaczenie że właśnie ten symbol był przyczyną, a że przekreślony to już jej nie interesuje, bo przecież i tak to pewnie był pretekst.

@Jakub99 Nastepny produkt świata Orwellowskiego.Miejscem dla tej Pani jest wiezienny bufet

@PitBull98 Do wyboru jest nazizm lub komunizm, więc to nie takie proste.

@Jakub99 Kolega chyba czerwony!!

@Jakub99 Troll??????????????

@Death_voice Legalny marsz PW? Czemu nie wspomniałeś,że przede wszystkim był to marsz tego chuligaństwa zwanego narodowcami. Niektórzy z ONR-u wrzucali fotki jak witają się w hitlerowskim geście pozdrowienia i tacy ludzie, tacy nasi Hitler-jugend mają mieć związek z Powstaniem Warszawskim???

@neoman2 Chuligaństwa zwanego narodowcami? Co to w ogóle za chamska generalizacja? Jestem przekonany, że znalazłoby się przynajmniej kilku nacjonalistów z większą kulturą i intelektem od Ciebie kolego. Nacjonalizm nie jest równy faszyzmowi, a tacy którzy takie fotki wrzucali to oszołomy i takich osobników trzeba potępić zdecydowanie, ale nie możesz na podstawie kilku osobników oceniać całości. A marsz był legalny, ONR jest cokolwiek by się o nim nie myślało legalną organizacją, więc również i marsz jak najbardziej legalny.

@Death_voice Nie chamska generalizacja tylko stwierdzenie faktów. Na miano hołoty sobie ciężko zapracowali i tyle. Co Ci ludzie dobrego zrobili dla kraju? Absolutnie nic. Wiele krzyczą,ale co zrobili? Komukolwiek dobrze się kojarzą poza nimi samymi? Choć jeden przeprowadził babcię przez ulicę? Nie, od tych ludzi emanuje nienawiść i szybciej taką staruszkę by pobili, najlepiej we czterech niż pomogli. Idą w marszu a rok czy dwa temu na 1 września spytano w W-wie kilku takich w sondzie o to np.kiedy było Powstanie Warszawskie. No i Ci Twoi mądrzejsi ode mnie i bardziej kulturalni młodzi ludzie o twarzach nie skazanych myślą zgłupieli...Wielkie hasła na ustach a na twarzy pryszcze i w dzienniku dwója z historii...Zwykli chuliganie, zagubione dzieci omotane ideami, które mylą im się z patriotyzmem.

Świetnie podsumował ich nasz prawdziwy bohater narodowy - rotmistrz Pilecki:
"Patriotyzm i nacjonalizm to przeciwieństwa! Patriota chce DOBRA dla kraju, nacjonalista chce kraju dla siebie"...

@neoman2 Co zrobili dla kraju? Na przykład taki Dmowski był nacjonalistą i był jednym z filarów naszego odzyskania niepodległości. Ja nie zaprzeczam, że takie osoby są w tym środowisku i to jest jego wielki problem, ale uważam, że ludzie trochę zbyt pośpiesznie oceniają ogół na podstawie takich osób. Nie zgodzę się tu z Pileckim (choć z tego co czytałem mamy trochę poglądów zbliżonych np również uważam się za państwowca i konserwatystę), owszem nacjonalizm i patriotyzm to nie to samo (jedno nie wiąże się z drugim) ale nie są przeciwieństwami, bo wielu znalazłoby się patriotów będących zarazem nacjonalistami. Ty mówisz o ludziach będących szowinistami, owszem sporo ich w tym środowisku, dużo środowisk też podpina się pod nacjonalizm nie mając nic z nim wspólnego. Kolejnym ich problemem są duże wpływy Rosji, tzw zadaniowcy, którzy celowo lud mają podburzać głosząc jakieś ksenofobiczne i tym podobne hasła. Osobiście nie popieram nacjonalistów, różnię się trochę z nimi poglądami, ale no nie mogę się zgodzić na wypaczanie pojęć bo nacjonalizm nie jest równy szowinizmowi, a niestety mam wrażenie, że większość ludzi tak to widzi, a po drugie tak jak powiedziałem wcześniej dalej znajdzie się tam ludzi normalnych, którzy są normalnymi nacjonalistami tj. kierują się dobrem narodu swojego. Na koniec powiem tak - nie każę tobie ani nikomu popierać, zgadzać się ani lubić nacjonalistów.

Wspomniałeś Pileckiego, więc warto by przytoczyć inne jego słowa (a jakże ważne!):
"Trzeba więc było Polakom pokazywać codziennie górę trupów polskich, żeby się pogodzili i zdecydowali, że ponad różnice i wrogie stanowisko, jakie w stosunku do siebie zajmowali, jest większa racja – zgoda i jeden front przeciwko wspólnemu wrogowi."

Zmierzam do tego, że nawet jak ich nie lubisz, to nie powinieneś ich nienawidzić, a akceptować jako ludzi ze swoimi poglądami (oczywiście do momentu w którym faktycznie nie mamy do czynienia z chuliganerią, zbrodniarzami etc.). Uwierz mi, że wśród narodowców również są ludzie pragnący jak najlepiej dla Polski (i przy okazji nie ziejących nienawiścią jak to określiłeś). Nie plwajmy na siebie tylko dlatego, że mamy inne poglądy, ale starajmy się od zmiany samych siebie i szacunku do innych budować bardziej zjednoczony kraj. Z wielkim pożytkiem dla Polski to będzie.

@Death_voice Najlepszym podsumowaniem na pytanie ile dobrego narodowcy zrobili dla Polski jest fakt,że musiałeś sięgnąć do przykładu sprzed 100 lat...Swoją drogą Dmowski prezentował nacjonalizm, który niewiele ma wspólnego z obecnym, był bardziej ideowy a wręcz romantyczny. Zależy Ci na dobru kraju i mam wrażenie,że obu nam byłoby bliżej właśnie do treści głoszonych przez Dmowskiego,ale mi na pewno - nie do obecnych narodowców. Po drugie absolutnie nie trzeba być w żadnych organizacjach, zwłaszcza nacjonalistycznych, by chcieć dobra dla kraju, by być patriotą. Nie trzeba chodzić na żadne manifestacje i krzyczeć jak to się chce dobrze dla kraju. Nie kradniesz, pracujesz ciężko, nie kombinujesz jakby tu wyłudzić od państwa jakieś świadczenia czy płacisz podatki a już nie jest źle, bo robisz coś z czego skorzystają inni. Robisz coś co się państwu realnie przyda. W czasach pokoju ciężka praca jest bowiem przejawem patriotyzmu, choć dużo mniej widocznym niż śmierć w okopach w czasie wojny...

Jeśli więc wśród narodowców są normalni ludzie, jak piszesz, to po co się trzymają z chuliganami, którzy psują im opinię? Ale jeśli ta chuliganeria to większość to nie dziw się,że ich nie toleruję. To nie ja przypinam narodowcom taką łatkę, to oni na nią ochoczo pracują.

2 ostatnie Twe zdania są bardzo ciekawe i się pod nimi podpisuję,ale akurat narodowcy są przeciwieństwem takiego podejścia. Dla mnie szacunek do drugiego człowieka jest bardzo ważny, bo tak zostałem wychowany. Nie wszystko mi się podoba, ale staram się być tolerancyjny, choć nie zawsze to wychodzi. Ale mam słabość - nie szanuję kogoś kto przejawia kompletny brak szacunku do wszystkiego i jeszcze krzyczy,że to dla dobra kraju. Mogę Ci podać konkretne przykłady,bo zaraz mi zarzucisz,że to tylko pojedyncze przypadki oszołomów,ale post i tak już będzie długi:D

Wytłumacz mi zatem jakie jest dobro dla kraju, gdy narodowcy obrażają kogoś kto ma ciemniejszy kolor skóry albo należy do KOD? Ktoś mieszka od 20 lat w Polsce, ciężko i uczciwie pracuje, płaci podatki a jakiś gówniarz go chce z kraju wyganiać. Ba, jeszcze od terrorystów wyzwie! Jak pisałem - wyzywanie, wielkie słowa, symbole to przymioty narodowców. Pożytku zaś brak. Miałbym do nich inne podejście, gdybym słyszał np.,że posprzątali psie kupy w parku, zrzucili się na remont jakiegoś pomnika na Powązkach albo wyremontowali za darmo mieszkanie dla jakiegoś uczestnika Powstania Warszawskiego. Nic z tych rzeczy. Nic tylko krzyk i jeszcze najlepiej kogoś pobić.

Przytoczyłeś słowa Pileckiego o konieczności łączenia się między podziałami wobec wspólnego wroga. Skąd więc na bluzach narodowców hasła:"Śmierć wrogom ojczyzny", które w praktyce przekłada się u nich na wyzywanie innych Polaków? Kto dał im prawo na dzielenia narodu, kto im dał prawo do wybierania kto jest prawdziwym Polakiem a kto nie? Chcą być sędziami i katami i wyzywać czy wręcz niszczyć wszystko co im się nie podoba? Jaki z tego pożytek dla Polski?

@neoman2 Co do "śmierć wrogom ojczyzny" to dla mnie jest to akceptowalne o ile nie jest nadużywane i nie jest wykorzystywane w celach politycznych, a skierowane np. do takich nazistów, komunistów czy ogólnie ludzi którzy w oczywisty sposób atakują Polskę.

Zgadzam się, że obecny nacjonalizm nie jest tak ideowy jak Dmowskiego i przydałaby się rewizja tego obecnego, ale wydaje mi się że to efekt tych lat komunizmu który nie jako zwalczał również nacjonalizm, a więc po obaleniu komuny byli na marginesie i nie mieli jakoś zbytnio okazji się zasłużyć.

Co do organizacji zgadzam się, że nie trzeba należeć by być patriotą, bo nikt monopoli mieć na niego nie może. Ale narodowcy raczej przeważnue nie obrażają kogoś z ciemniejszym kolorem skóry. Pamiętam był taki przypadek, że rzecznik bodajże Młodzieży Wszechpolskiej powiedział że czarnoskóry nie może być Polakiem, a w reakcji go z tego stanowiska zdjęli, także to nie jest tak czarno białe. Dodatkowo w ich środowiskach też są czarnoskórzy. Co do KOD'u no to akurat oni też musisz przyznać, że potrafią się chuligani u nich znaleźć.

Co do tegO co zrobili to jeszcze mi sie przypomnialo jak zrobili chyba zbiórke albo sami się zebrali ONR na paczki dla domu dziecka w Białymstoku to tak z pamięci. Wiesz co wydaje mi się też że sporo z tej złej opinii zawdzięczają mediom. Rzadko się ich przedstaw obrym świetle i nie mowi sie co robia dobrego. A przeciez ostatnio na marszach niepodleglosci jest spokoj wiec albo tam sie poprawia u nich albo po prostu kiedys prowokacje byly.

@Death_voice Ad pierwszego akapitu to już skomentowałem w poprzednim poście. To narodowcy właśnie sami wyznaczają kto jest dla nich nich komunistą a jeśli chodzi o nazistów to właśnie wśród narodowców najszybciej bym ich szukał...Ktoś ma inne poglądy od narodowca to nazywa go jak chce, nawet bez powodu i taka jest prawda. Tylko tak czy inaczej. "Śmierć wrogom ojczyzny". Czyli jak narodowiec uważa kogoś z komunistę to najlepiej go zabić? Przecież nawet Wojsko Polskie w czasie wojen miało "Bóg, honor,ojczyzna" a nie "Śmierć wrogom"...A jeśli o hasła i symbole chodzi to bardzo mi się nie podoba ich nadużywanie. Bluzy czy koszulki to pół biedy,ale kotwica powstańcza na kiju bejsbolowym albo na gaciach czy parawanie na plażę? Słabo.

Aha! Jeśli chodzi o wyznaczanie tych "wrogów ojczyzny" a więc, jak piszesz, m.in. tych,którzy atakują Polskę. Jak PO zwróciło się do UE z prośbą o pomoc to nazwałeś ich na La Rambli zdrajcami,jak Ci PiS ładnie podpowiedział. Ale jak PiS już dawno zwracał się do unijnych władz to wszystko dla Ciebie było ok? Słabo.

@neoman2 Co do drugiego akapitu - nie powinno się zwracać do unii w takich sprawach (ani do żadnego innego państwa) to jest podważanie suwerenności kraju i praktyki rodem z targowicy prowzącej carycę katarzynę o "ratowanie demokracji" w Rzeczypospolitej i potępiam takie zachowanie i u PO i u Pisu. Natomiast ostatnio niestety PO przegięło po całości już dwukrotnie głosując w PE przeciwko interesowi Polski, ostatnio w sprawie pracowników delegowanych zagłosowali wcinteresie Niemiec i Francji przecie interesowi Polski.
Co do symboliki zgadzam się nie powinna być nadużywana.

@Death_voice Przecież Polska nie należała do Rosji a do Unii Europejskiej należy. Porównanie bez sensu, bo czym innym jest też debata w Parlamencie a czym innym zbrojna interwencja. PIS lubi krzyczeć o Targowicy a zapomina,że Targowiczanie byli ściśle związani z kościołem katolickim i nie chcieli przestrzegać konstytucji. Brzmi znajomo?

W referendum z rekordowo wysoką frekwencją zagłosowaliśmy za przystąpieniem do Unii a to oznacza,że obowiązuje nas prawo polskie jak i unijne. Dlatego to co napisałeś jest grubą przesadą,bo to nie żadne podważanie suwerenności a zwykłe pilnowanie egzekwowania wytycznych, których jako członek Unii musimy przestrzegać. Identycznie jak z piłkarzami - jak jesteś w zespole to musisz przestrzegać zasad.Wg Twej logiki jak ktoś Ci zwraca uwagę, żebyś np. nie pił czy nie palił to podważenie suwerenności piłkarza...A jak Ci się nie podobają zasady to do zespołu nie dołączaj. Proste? Tak samo nie krytykuję PiS-u za samo zwrócenie się do organów unijnych,bo od tego są, ale za to że komu innemu takie same działanie będą wypominać a nawet nazywać zdradą czy Targowicą właśnie.

Z głosowaniem o pracownikach delegowanych naginasz fakty, bo PO było przeciwko tej dyrektywie. Ale faktycznie, jakaś część z PO i PSL zagłosowała za,ale jak się okazało - w wyniku bałaganu zagłosowali inaczej niż chcieli. Nawet nieprzychylne teraz PO TVP Info o tym informowało. Niby po co mieliby głosować przeciw interesowi Polski?