@Cochise akurat Polacy to powinni jako ostatni śmiać się z Niemieckiej piłki w końcu my odpadliśmy już po 2 meczach i to oni są wciąż aktualnymi mistrzami świata a nie my

@Cochise Dokładnie Cochise trafiłeś w punkt - poniżej niezła batalię o to toczyłem.

@Deborah Polacy to w ogóle głosu nie mają prawda ?

@Deborah Porażki Niemców zawsze mnie cieszyły i będą cieszyć, niezależnie od tego, jaki wynik ugra Polska. To po prostu jest w nas zakorzenione, nawet nie staram się z tym walczyć, bo sprawia mi to frajdę :)

@Deborah No i dlatego jeszcze bardziej śmieszy porażka z Koreą.

@Cochise Wiesz jaka jest różnica? Te wszystkie reprezentacje awansowały dalej xD my mamy 0 punktów

@Jakdxb Tak, zwłaszcza Włosi.

@sokot gdzie wyczytałeś w mojej wypowiedzi,że nie mają? Po prostu dla mnie to hipokryzja sami jesteśmy jako kadra fatalni a śmiejemy sie z innych

@Deborah Bo przecież mamy taki sam potencjał kadrowy i tak samo świetny system szkolenia co Niemcy. Uczmy się od zachodu, pewnie.

@Deborah Nie mamy prawa ? Gdzież to niby jest zapisane ? To czekaj może inaczej - jakbyśmy w ogóle się nie dostali na mundial to już nie mielibyśmy żadnych praw by przejawiać nim zainteresowania i emocji (np związanych z odpadnięciem jakiejś drużyny której się nie lubi). Nie dla psa kiełbasa według ciebie co ?

@Deborah A wlochow nie ma nawet na MS

@Cochise Ja się oczywiście nawet zgadzam bo czemu akurat my się mamy nie śmiać? ;) Ale ja w tym śmiechu i życzeniu klęski dalej widzę coś irracjonalnego. Bo niby dlaczego nie cieszymy się tak z klęski dowolnej innej drużyny? Np Hiszpanii 4 lata temu? Odpowiedź jest jedna - bo wojna! A to było 75lat temu i z racjonalnego punktu widzenia, nie powinno raczej wpływać na sympatie narodowościowe, a już tym bardziej komu się życzy źle w sporcie :D

@Pusshi Niemcy po fatalnych mistrzostwach europy 2000 zdecydowali się całkowicie przebudować system szkolenia młodzieży. Stąd teraz mają taki potencjał kadrowy. U nas zdecydowano się na takie kroki dopiero niedawno, wiele czasu upłynie nim to zaowocuje

@Bykunn No właśnie to wpływa Bykunn i to jest według mnie racjonalne. Może za następne 75 lat jak już nie bedzie ludzi którzy to pamiętają to będzie inne podejście. Poza tym relacje Polsko-Niemieckie zawsze były nacechowane negatywnymi emocjami :) Tak na marginesie czy życzenie klęski komukolwiek nie jest czasami zawsze nacechowane jakimś uprzedzeniem ? Portugalii też nie kibicuje z wiadomych przyczyn :)

@sokot Wcale nie zawsze ;) A poza tym 75 lat to już są 3 pokolenia, które się urodziły! Wojna to jest zamierzchła przeszłość i nie ma sensu do niej wracać lub przez jej pryzmat patrzeć na cokolwiek.

@Bykunn Śmiejemy się, bo to nasz historyczny rywal. Tak jak oni śmieją się z nas. Tak jak Belgowie z Francuzów. Portugalczycy z Hiszpanów. Irlandczycy z Anglików. Duńczycy ze Szwedów. Turcy z Greków. Czesi ze Słowaków. I tak dalej. Wiesz, najczęściej dlaczego? Bo wojna, bo konflikty, bo geo-polityka, bo różne złośliwości na przestrzeni wieków! Radziłbym niektórym wyjąć kijek skąd trzeba i nie oszukiwać własnych myśli.

@Cochise Nie chcę tutaj teraz rozbierać historii na poszczególne okresy, ale powiedział bym, że historycznie dużo bardziej na archetyp naszego rywala nadają się Rosjanie.

@Bykunn Nie do końca. Zauważ, że Cesarstwo Niemieckie, jak i późniejsze Rzesze, musiały głównie skupiać się na podboju terytoriów wschodnich, zanim ruszały na Zachód, bo tam była potężna Francja i Anglicy. Musieli mieć łupy, spokój na granicy, "niewolników" i tak dalej. Zaś Rosja posiadała zakusy na liczne ziemie na południu, wschodzie, północy. My byliśmy dla nich ostatnim szczebelkiem w drabinie.

@Bykunn No ale rozmowa jest o Niemcach. Ruskie się jeszcze trzymają ;)

@Cochise Znowu ze skrajności w skrajność, jakby się nie dało przedstawić sprawy bez pokazywania ekstremów. Śmianie się z Niemców jest jak najbardziej w porządku, bo jest i powód do tego śmiania się. Śmiałem się wczoraj i śmieję się dzisiaj, jak sobie o Mundialu pomyślę. Śmieszna sprawa po prostu, jak nie kibicujesz jakiejś drużynie w żaden sposób i ta drużyna odpada, będąc jednym z faworytów, to jest się z czego śmiać.
Nie rozumiem za to po jaką cholerę wyciąga się przy tym martyrologię Polski, historię i politykę i na siłę próbuje się te rzeczy wiązać.

@Bykunn A co za roznica ile lat minelo? Niechec i fakt zawsze pozostanie. Jedyne co my dzis, tyle lat po wojnie mozemy robic, to wlasnie pamietac. Z szacunku do wlasnych dziadow. Ale, ze nastaly czasy poje@€&_( tolerancji to nie mozna absolutnie smiac sie z biednych niemcow, ze faworyci odpadli, bo januszostwo i inne pierd@€&_(). Przez ta tolerancje Europe zalewaja ciapaci. Inna sprawa, ze wojna to tylko jedna rzecz. Niemcy nas zdominowali pod kazdym wzgledem, jako nasz sasiad i potega gospodarcza. Biorac pod uwage fakt, ze maja decydujacy glos w UE, do ktorej nalezymy, mozna by czasem pomyslec, ze nadal mamy okupacje niemiecka w Polsce. Jeszcze ten ich jezyk... kazde slowo i zdanie brzmi jak rozkaz rozstrzelania. Kazdy Niemiec to slozbista na swoim stanowisku, w ogole nie maja dystansu do siebie i swiata. Poczucia humoru, tak, jak ny tio rozumiemy. Niemiec Ci centymetra nie przeposci. Polizei za 6km przekroczenia mandater wypisze. I to o czym wspomniales, czemu nie smiejemy sie z innych tez jest ciekawe. Jakby Portugalia odpadla, wszyscy tu by sie smieli i nie byloby nic zlego. Bo ich nie lubimy. Wlosi nie weszli, wiekszosc sie smiala (Polakow, nie la rambli) i tak dalej. Szwaby sie zkompromitowaly. 90% narodu sie cieszy, 10 ich hejtuje, bo jak sie mozna smiac z biednych niemcow, jak sami sie nie weszlismy, a wojna byla tyle lat temu. Ehh

@NGTRX Bo wielu ludzi atakujących bekę z Niemców jako powód swojego ataku dają że beka ta pochodzi z uprzedzeń wojennych (co jest w dużym stopniu prawdą). No ale jak zaczynają temat to nieuprzejmie jest go ignorować.

@NGTRX Jaka skrajność? Wypowiadam Niemcom wojnę? Przebieram się w ich mundury i atakuję polską radiostację w Gliwicach? Czy wbijam szpileczkę?

Szanowny Panie, nie mam nic do obywateli Niemiec, tak też nie mam nic do niemieckich piłkarzy. Natomiast do państwowości niemieckiej mam, miałem i mieć będę. Nie zmieni tego Twoja przylizująca rzeczywistość odpowiedź. Ty sobie patrzysz jedynie na futbol, a ja przyprawiam go pieprzem i solą, mogę? Czy mi zabronisz? Dlaczego tak skrajnie podchodzisz do mojej wolności słowa i myśli? Halo!

@Kobieras Szacunek do "dziadów" już tak, ale do drugiego człowieka już niekoniecznie bo można go nazwać "ciapatym" bez problemu... Do reszty głupot w tym wpisie nie chce mi się nawet odnosić.

@Cochise "Prawie cały świat się cieszy z tego, co zaszło i tylko... Polacy-rodacy są posądzani o jakieś januszostwa. Komu brakuje dystansu? Kto chciałby być prymusem, wzorowym Europejczykiem? W nagrodę przyzwoitą ręką zostać pogłaskanym po schludnie uczesanej główce?"
Taką skrajność. Od Januszy do pupilków próbujących trochę za bardzo. Przykro mi, ale dzisiaj nie jestem ani jednym ani drugim, jutro za to będę oboma, kto wie.

Ale przecież możesz sobie mieć co sobie chcesz, do kogo sobie chcesz i w jakim tylko stopniu sobie chcesz! Gdzie ja pisałem coś o zabranianiu? Gdzie skrajnie podszedłem do wolności słowa? Napisałem tylko że za cholerę nie rozumiem łączenia pewnych zjawisk, bo po prostu nie rozumiem. Nie rozumiem powiązania między tymi zjawiskami, chociaż możliwe że sam przez to powiązanie śmiałem się z Niemców trochę bardziej, niż śmiałbym się bez niego. Nie wiem, natomiast taką odpowiedzią niczego nawet nie próbujesz wyjaśnić, jedynie atakujesz mnie za coś, czego nie napisałem ani nie zasugerowałem. Proszę więc nie wkładać mi słów w usta.

@Bykunn I cale szczescie, bo jeszcze mi znowu by sie zachcialo do Twoich

@sokot No pewnie pochodzi z uprzedzeń wojennych i z kilku innych spraw. Jednak inna kwestia skąd coś pochodzi a inna jak się do tego ustosunkowujemy i jakie znaczenie temu przypisujemy. No ale dziękuję za tę odpowiedź, faktycznie jakoś to całą tę dyskusję uzasadnia, chociaż nie chciałbym wkraczać na temat tego czy słusznie ta beka z tego pochodzi czy nie, bo sam nie wiem.

@NGTRX Nie zgodzę się z Twoim komen(tej)towaniem.

Celowo położyłem nacisk na ostatnie frazy, by podkreślić rozdźwięk pomiędzy tym, że cały świat śmieje się z Niemców, ma ku temu przeróżne powody, a Polaków, którzy wcale mniej ich nie mają i kpią z postawy wciąż aktualnych MŚ, nazywa się Januszami. Czy tak też nazywa się Brazylijczyków, Włochów, Anglików i inne narody? Bo nie tylko oni wyrazili radość z powodu odpadnięcia Niemiec.

Celowo również napisałem, że skrajnie podchodzisz do mojej wolności słowa, bo wiedziałem, że uderzysz w te tony i całkiem słusznie, bo mi jej nie ograniczasz, tak samo jak ja, skrajnie nie wyrażam własnej opinii. Nie nawołuję do mordów, nie opluwam, nie wyzywam, nie kłamię. Wbijam szpilki. Śmieję się. Czy to coś skrajnego?

@Cochise Słuszny komentarz panie Cochise.

@Cochise Nie wiem czy w innych krajach mają odpowiednik Janusza, jeśli o to pytasz. Nie wiem też czy ludzie z fcbarca.com mają pretensję do innych narodów o to, że śmieją się z Niemców, chociaż pewnie nie mają, bo co ich obchodzą inne narody. W ogóle nie o to mi chodzi.
Skrajny nie jest śmiech, bo sam też się śmiałem, o czym zresztą napisałem, skrajnym jest przyporządkowywanie każdego, kto śmiejącym się coś zarzuca, do grona które opisałeś i tworzenie tym samym fałszywej dychotomii. Nie chodzi więc o formę wyrażania opinii, ale o jej treść. Nie trzeba wyzywać, kłamać ani opluwać żeby popadać w skrajność.

@NGTRX A co zarzuca się śmiejącym? Że wojna! A co zarzucam zarzucającym? Że polityczna poprawność! Doprawdy, fałszywa dychotomia? Myślę, że całkowicie naturalna. Jak yin i yang. Prawda jest prosta jak budowa cepa i nie ma co się oszukiwać, na siłę szukając nie wiadomo jakich kombinacji. Mamy w narodzie niepokornych i ugłaskanych. I o to jest ten cały spór. Z tym że niepokorność i ugłaskanie jest płynne. Zamień temat Niemiec na np. Kościół, to zobaczysz, że Koło Fortuny obróci się natychmiast. Jedyni będą ugłaskani, a drudzy niepokorni. Trzecich jest niewielu, praktycznie ich nie ma.

@Cochise No więc tutaj się nie zgadzamy i nie zgodzimy. Ja uważam takie podejście za krzywdzące upraszczanie rzeczywistości, upraszczanie które jedynie rodzi problemy i spory wszelakiej natury. Może to i jest naturalne, nie znaczy jednak że prawdziwe. No ale w ten temat nie chce mi się zagłębiać, tym bardziej że powinienem się uczyć, także dziękuję za tę krotką rozmowę :)

@NGTRX Szkoda, bo konstruktywnie się dyskutowało. Uważam, że dopiero dokopaliśmy się do sedna tematu. Wcześniej był tylko prolog.

Należy zauważyć dysonans pomiędzy ideami a rzeczywistością. Chrześcijaństwo to wspaniała idea, lecz jej "realizowanie" przynosiło okropne skutki. Komunizm miał wprowadzić ład, równość, braterstwo, jednak stał się najbardziej zbrodniczy w historii. Fryderyk Nietzsche pisząc o nadludziach, miał zupełnie co innego na myśli niż hitlerowcy, którzy później wykoślawili jego ideę. Można by tak mnożyć przypadki.

Nie uważam, aby nazwanie konia koniem było uproszczeniem. A już na pewno nie krzywdą. Tutaj wkracza polityczna poprawność, której jestem przeciwnikiem, bo miesza pojęcie wolności słowa. Odgrywa rolę językowej gilotyny. I jeszcze się kat oburza, że skazaniec miota się przed egzekucją.

Czym innym jest myślenie na skróty i stereotypami, bez uzasadnień. To jest oczywiste. Osobiście staram się rozwijać swoje teorie, podawać argumenty, szczególnie jeśli jestem na nie. Tak by interlokutor wiedział, że to nie są jakieś wyssane z palca brednie, oparte jedynie na czystych emocjach.

Zdarza mi się czytać Twoje komentarze i uważam, że raczej starasz się być obiektywny i kompleksowo podchodzisz do tematów. To się ceni. Wszak nie zawsze muszę się z Tobą zgadzać. I tak jest w tym przypadku.

@Cochise Ehh, jak nie zdam, to zwalę na mundial.

Co do dysonansu pomiędzy ideami a rzeczywistością w pełni się zgadzam, natomiast takie spostrzeżenie to zaledwie punkt wyjścia, bo od razu rodzi pytania o ustosunkowanie się do tego dysonansu. My rozmawiamy jednak o czymś innym, bo to nie jest kwestia jakiegoś wyidealizowanego spojrzenia na świat, tylko próba obiektywnej oceny tego świata. W zasadzie więc w naszym przykładzie (o tym dychotomicznym podziale) wystarczyłoby przedstawić odpowiednie dowody za lub przeciw. Bo tutaj koń nie jest po prostu koniem, mamy do czynienia z całą masą motywów ludzkich i przekonanie, że te różne motywy można zredukować do jednej z dwóch kategorii, jest po prostu fałszem. Wystarczy wyobrazić sobie osobę bardzo wrażliwą, która całkowicie w nosie ma politykę i historię, coś tam o nazizmie słyszała, ale ani ją to ziębi ani grzeje, taki ma styl życia. Osoba taka czytając wypowiedzi swoich rodaków wyśmiewających się z Niemców może poczuć pewien dyskomfort i ich zwyczajnie skrytykować z punktu jakichś tam zasad moralnych które wyznaje. Inna osoba, trochę mniej wrażliwa, ale tak samo mająca kwestie historii i polityki głęboko, za to kibicująca Polakom w piłce nożnej może śmiać się z Niemców ile tylko się da, w ramach czystego rewanżu. Na jakiej podstawie przypiszesz takie osoby do którejkolwiek z tych dwóch kategorii? Takie przykłady można mnożyć, ale nie ma takiej potrzeby, bo tylko jeden z nich świadczy o nieadekwatności tej dychotomii. Nawet na tym forum znaleźliby się użytkownicy, których nie da się przypisać do jednej z tych kategorii, co więcej nie da się przeprowadzić dowodu, że każdy kto do tej pory na tym forum zajął jedno ze stanowisk, nawet konkretnie w tej dyskusji poprzez zwykłe naciśnięcie w herb, kierował się jednym z tych dwóch motywów. To ostatnie zdanie wydaje mi się najważniejsze, bo Ty myślisz że opisujesz jakąś prawidłowość którą tutaj zauważyłeś. Nie jest tak, nie ma tu żadnej prawidłowości i nie jesteś w stanie wykazać, że jest.
Tak moim zdaniem to krzywdzące uproszczenie w tej sytuacji wygląda.

Co do poprawności politycznej i wolności słowa to nie wiem dokładnie o czym piszesz, więc się nie odniosę.

@NGTRX Zaraz zaczyna się mecz, więc krótko. Yin i yang przeplatają się nawzajem. Z definicji. Ignorujący historię a śmiejący się, oraz, ignorujący historię a krytykujący śmiejących się, również są wobec siebie dychotomią, i również się przeplatają w ramach własnego podejścia. Rozrasta się nam teoria na dwie równoległe dychotomie, pomiędzy którymi częściami składowymi można znaleźć styczne. Okej, tak jest uczciwiej, zgodzę się z Tobą.

Prawidłowość jest prosta. Nie lubię Niemców - lubię Niemców. Argumenty za i przeciw są przeróżne, wyrasta nam z tego swoiste drzewo mądrości, ze wszystkimi odgałęzieniami. Są też i obojętni. W moim mniemaniu jest ich mniej, dużo, dużo mniej. Człowiek dość często określa się do różnych sytuacji np. lubię orzechy laskowe, albo np. nie lubię pomarańczy. Ci sami użytkownicy, którzy "bronią" Niemców, nie będą lubić np. Rosjan albo Filipińczyków. Jakie mają ku temu powody? To już tylko dygresja.

Na rozwinięcie tematu politycznej poprawności już nie mam czasu. Zapewne przy innej okazji znowu się spotkamy.