@marko1995 Zaostrzyć tylko do ofiar gwałtu.

@marko1995 Liberalizacja= wolność. Niech każdy robi co chce, po co się komuś wtrącać do życia.

@marko1995 Tylko, żeby chore nie mogły być usuwane. W przypadku gwałtu powinno zostać tak jak jest.

@RonnieMonster Dokładnie. Chcę wolnej Polski...

@RonnieMonster Twoja matka też mogła miec kaprys i cie usunąć.

@marko1995 Jeśli kobieta jest w ciąży to nie jestem za aborcją, a jak nie jest to po co jej aborcja.

@marko1995 Utrzymanie. Jedna z niewielu dobrych decyzji tych głupków.

@marko1995 Dostęp do antykoncepcji dla każdego, dostęp do pigułek dzień po, aborcja tylko jeśli zagrożone jest życie matki. Zbyt duża "wolność" nie prowadzi do niczego dobrego. W Niemczech też dali Hitlerowi "wolną" rękę.

@marko1995 Pełna dowolność w aborcji według mnie.

@marko1995 Powinno zostać tak jak jest, aczkolwiek uważam, że powinna zostać stworzona jakaś nowelizacja, ponieważ na tym etapie medycyny, dzieci z zespołem downa mogą żyć w miarę normalnie i nie widzę powodów, żeby takie dzieci usuwać.

@marko1995 Liberalizacja. To jak walczenie z alkoholem. Ludzie to i tak będą robić. Czy to w Czechach czy w "podziemiu".

@marko1995 Właściwie to z jakiego powodu aborcja miałaby być dopuszczalna? Zagrożenie życia matki - jak najbardziej. Ciąża pozamaciczna - jak wcześniej. Ciąża w wyniku gwałtu - Oczywiście. W innych przypadkach nie widzę sensu. Jeśli uważamy, że ludzie powinni brać odpowiedzialność za własne czyny i sami o sobie decydować, a nie państwo, czyli "Chcącemu nie dzieje się krzywda" itd. to trzeba zaakceptować fakt, że jeśli ktoś decyduje się na współżycie bez zabezpieczenia lub zabezpieczenie zawiedzie, jest gotowy ponieść tego konsekwencje. Ponadto moralność chrześcijanina zobowiązuje nas do chronienia życia zwłaszcza niewinnych. Ale to już rzecz, która nie do wszystkich trafi.

@kuba1624 Jeśli by chciała to mogła to zrobić.

@marko1995 Za zaostrzeniem. Jak można zabijać? Przeciez to bestislstwo.

@thesecret No właśnie, a przecież kiedy kobieta musi umrzeć, bo nie ma wyboru, to jest humanitarnie.

@marko1995 Utrzymanie obecnego stanu rzeczy. Z tego co się orientuje projekt liberalizujący przepisy ma umożliwić usuwanie całkowicie zdrowych płodów.

@wojto Świetna odpowiedz. Podpisuje się pod nią i pozdrawiam ;)

@Benek1899x1910 Hitler, totalitarny przywódca, jako przykład na "złą wolność".
Widziałem już wszystko.

@thesecret No to dlaczego jesteś za zaostrzeniem?

@thesecret Myślę że zaostrzenia są zbędne, wydaje mi się że moja propozycja powinna zadowolić wszystkich.

@nwchades Czytaj ze zrozumieniem kolego

@wojto A co jeżeli płód jest ciężko uszkodzony i jest pewność, że albo dziecko będzie brzydko pisząc warzywem, albo umrze w męczarniach kilka dni po porodzie?

@RonnieMonster Gratuluję.

@sidzej Jeśli dobrze rozumiem piszesz o kobiecie,której poród mógłby odebrać życie. W takiej sytuacji uważam,ze trzeba zrobić wszystko by kobieta przezyla.

@MateoRenzi W takich sytuacjach powinno się zostawić wybór rodzicom.

@thesecret No dobrze rozumiesz, ale jeszcze raz, dlaczego jesteś za zaostrzeniem tej ustawy w takim razie? Może uważasz, że kobiety zgwałcone nie powinny mieć wyboru, albo kobiety, które wiedzą, że ich dziecko urodzi się z przeróżnymi wadami i przeżyje jedynie kilka godzin powinny rodzić przymusowo?

@sidzej Zaostrzenie dotyczy zakazu zabijania dzieci z poważnymi chorobami w tym zespołu Downa.

@thesecret Nie, zaostrzanie z reguły dotyczy całkowitego zakazu aborcji. W każdym razie wytłumacz proszę, dlaczego według Ciebie kobiety nie powinny mieć prawa wyboru i powinny rodzić dzieci załóżmy bez kończyn i z mózgiem na wierzchu?

@marko1995 Wszystko sprowadza się do tego czy płód to człowiek. Ale ile osób tyle OPINII na ten temat.
Więc nie rozumiem z jakiego powodu czyjaś opinia miałaby mi zakazywać albo nakazywać czegokolwiek.
Nie chcesz przeprowadzać aborcji albo jeść marchewki? Nikt Ci nie każe. Ale co daje Ci prawo zabraniać robić to innym?

@marko1995 Ja jestem za tym, żeby aborcja była zabroniona z wyjątkiem zagrożenia życia matki i ewentualnie w przypadku gwałtu (z jednej strony dziwnie wychowywać takie dziecko, a z drugiej po co odbierać mu szansę na życie), ale w tej sprawie się nie wypowiem, bo nie wiem jak to wygląda od strony osoby, która została zgwałcona.

@sidzej Znam wiele przypadków w tym moja siostra kiedy lekarze mówili ze nie przeżyje porodu. Tak bardzo się mylili. Żyje i jest całkowicie zdrowa. Nie ukrywam że są to ciężkie wybory i może łatwiej mi o tym pisać bo jestem facetem. Z drugiej strony jestem też katolikiem i aborcja jest dla mnie jednym z najcięższych grzechów.

@RonnieMonster Tylko, że tu już nie chodzi o jedno życie;)

@marko1995 Ja rozumiem, że gwałt to jest coś okropnego, a kobieta nie ponosi w żadnym wypadku za to winy, ale jak nawet w takiej sytuacji można zabijać człowieka. Dla mnie to jest niepojęte.

@MateoRenzi Ale przecież biologicznie jest wiadome, że dziecko się formuje dopiero po 3 miesiącach także, nie widzę problemu. I dlaczego konserwatyści mają decydować za innych? Każdy jest dorosły i niech decyduje za siebie.

@thesecret Ile lat ma Twoja siostra? Obecnie medycyna jest tak rozwinięta, że naprawdę ciężko o pomyłkę, szczególnie w przypadku, który opisałam. Poza tym, kompromis aborcyjny, który mamy obecnie nie nakazuje kobietom dokonywania aborcji, a jedynie daje wybór. Nie rozumiem, dlaczego pewna grupa osób chce odebrać kobietom wybór, przez co także godność ludzką.

@xofcbxo Dlatego powinien być wszechobecny dostęp do tabletek "dzień po", zgwałcona chyba ma świadomość że może zajść w ciążę, bierze tabletkę i nie ma problemu.

@RonnieMonster Ok rozumiem że jak "płód" ma już 3 miesiące bez jednego dnia to jest to tylko płód i można wyciąć w cholere, ale dzień później jest to człowiek? Super tok myślenia :)

@wojto "uważamy, że ludzie powinni brać odpowiedzialność za własne czyny i sami o sobie decydować"
No to w takim razie nie do końca decydują o sobie sami. Skoro mają możliwości naprawienia swojego błędu (albo pecha, bo to nie ich wina, że zabezpieczenie nie zadziałało), to czemu to zabraniać? Odpowiedzialność za swoje czyny, to też naprawianie tych złych. Konsekwencje te osoby odczują, bo zabieg kosztuje i też jest to duży "wysiłek" moralny. To nie naciśnięcie delete na klawiaturze, tylko duża decyzja. Dochodzi też sprawa kiedy następuje życie. Pierwsze tygodnie to niemające świadomości "coś" (nie jestem biologiem ani lekarzem, więc sorry za te uproszczenie) i ciężko to nazwać człowiekiem.
Moim zdaniem każdy ma swoje podejście do dylematów moralnych i nie powinniśmy komuś chamsko narzucać swoje rozwiązanie innym, a ograniczenie tego prawa to robi.

@RonnieMonster No ale nie widzisz tu pewnej sprzeczności? Gdy matka usunie sobie płód w 3 miesiącu bo się jej odwidziało wbrew przyszłemu dziecku i dajmy na to mężowi to jest to według ciebie sprawiedliwe? Każdy dorosły może o sobie decydować, ale musi przestrzegać prawa.

@sidzej Może dlatego, że Polska jest krajem katolickim. :)

@Benek1899x1910 A nasiono to już drzewo?

@Benek1899x1910 A no tak, bo myślisz że dla kobiety po gwałcie to jest takie proste. Wezmę tabletkę i problem z głowy. Co druga bezuczuciowa nastolatka by to robiła, a dopiero po x latach uświadomiłaby sobie, że prawdopodobnie zabiła człowieka.

@marko1995 Utrzymanie. Nie wyobrażam sobie, żeby kobiety z przymusu miały rodzić dzieci poczęte w wyniku gwałtu albo narażaly się na śmierć podczas porodu - jeśli rodząca umrze, zrobi tym samym z dziecka sierote. Z drugiej strony nie rozumiem, dlaczego miałaby być możliwość aborcji na zawołanie? Prezerwatywy w jakimś celu zostały stworzone i są dostępne na wyciągnięcie ręki i drogie nie są, tak samo tabletki.

@xofcbxo Przepraszam, a co to ma do rzeczy? Zresztą nawet jeśli jest to tylko teoretycznie, gdyż jedynie około dwóch procent katolików w Polsce przeczytało Biblię, oraz coraz więcej ludzi deklaruje się jako niepraktykujących. Kościół nie jest państwem i nie ma żadnej mocy ustawodawczej, a jeśli osoby wierzące chcą przykładowo umierać, bo tak nakazuje im wiara, to nikt im tej możliwości nie odbiera.

@sidzej Siostra ma 30 lat. Z kolei mojej żony znajomej córka ma 3 latka. Tez miała być usmiercona bo podobno porad mógłby mieć wpływ na życie matki. Obie są zdrowe i cudowne i.... żyją. Nie mowie ze nie masz racji. Po prostu tak zostałem wychowany. Wiem ze gdyby doszło do gwałtu na mojej żonie i miałaby urodzić dziecko miałbym potworny dylemat. Dlatego w przypadku gwałtu zostawiłbym ten komornik i wolna rękę kobiety. W przypadło zabijania ciężko chorych osób świadomie poczty ch przez mężczyznę i kobietę to nie. To ich dziecko i ich krzyż. Możesz mnie wysmiac. Ale tak mysle.

@MateoRenzi Dla mnie osobiście gdy ktoś mówi że płód to nie człowiek jest tak samo abstrakcyjne jak dawna retoryka typu "murzyni to nie ludzie" i można z nimi robić co się chce. Sprowadzanie aborcji tylko do kwestii "wolnego wyboru" jest tylko usprawiedliwieniem swojego sumienia i przypisywanie jakieś chorej ideologii do sprawy w której wcale nie chodzi o wolność, a o wygodę i unikanie odpowiedzialności.

@RonnieMonster A drzewo ma duszę?

@thesecret A jest udowodnione że człowiek ma duszę? Sądzę że uważają tak ludzie religijni a religia nie zawsze ma po drodze z nauką.

@wojto Sęk w tym, że ja się z tobą zgadzam z tym co napisałeś poprzednio. Chodzi mi o to że do twojej listy dopisałbym takie sytuacje jakie we wcześniejszym poście wymieniłem;)

@RonnieMonster Człowieku co ty bierzesz? Porównania z kosmosu w ogóle oderwane od rzeczywistości i od tematu. Najlepiej zezwolić na wszystko, pedofilie, zoofilię i wszystkie inne wynaturzenia.

@sidzej Ma to wiele do rzeczy. Jak kraj katolicki może działać wbrew swojej wierze? Polska to państwo wyznające wiarę w Chrystusa i tak jest od tysięcy lat. Ciągle w większości ludzie wyznają, że są katolikami. Państwo, jako dobro ogółu nie będzie robić czegoś wbrew obywatelom, zwłaszcza PiS. Taka jest nasza tożsamość narodowa i mamy dbać o to, żeby to nie zaginęło, a Polska była dalej katolicka. Olewawcze podejście, coraz większą swoboda i mówienie "niech sobie robią co chcą" nie prowadzi do niczego dobrego.
To, że ludzie zaczynają nie wierzyć to jest ich sprawa, ale Polacy (którzy ciągle są zadeklarowanymi chrześcijanami) nie będą chcieć żyć w kraju, gdzie władza pozwala, aby rządzili nim niewierzący.

@sidzej " Nie rozumiem, dlaczego pewna grupa osób chce odebrać kobietom wybór, przez co także godność ludzką."
Aż muszę się odnieść do tych słów. Mam nadzieję, że nie upraszczasz tych decyzji tylko do prawa wolności kobiety. Czy społeczeństwo musi mieć totalną wolność, żadnych zasad i pełną swobodę? Myślisz, że to dobre rozwiązanie?
Poza tym jest sporo wywiadów osób, które przeżyły aborcję np. Metodą polegającą na wstrzyknięciu hipertonicznego roztworu soli. Im się udało i chcą żyć. Dlaczego matka ma im odbierać prawo do życia?

@xofcbxo Może nie od tysięcy ale od ponad tysiąca ;) z resztą się zgadzam

@Benek1899x1910 Nie. Najlepiej pozwolić na wszystko, ale nie naruszając dobra i zycia drugiego człowieka. Zarodek to nie czlowiek.

@paoramirez1 Okej. Czy jeśli życie kobiety jest zagrożone, nie jest odebraniem jej godności nakaz umierania? Albo gdy zostanie zgwałcona i upokorzona przez ten czyn tak, że nawet nie można sobie w zasadzie wyobrazić, jeśli nigdy nie zostało się zgwałconym, i nie może zdecydować czy chce urodzić dziecko gwałciciela, czy też nie? A może powinna urodzić coś, co nie przypomina człowieka, a potem patrzeć godzinami jak umiera?
Kobieta ma prawo do wyboru. Tyle i aż tyle.

@Benek1899x1910 Troszkę poniosła mnie fala. XD 1022 lata dokładnie

@xofcbxo To która część tych katolików ma decydować? Ta, która nie zna nawet założeń swojej wiary, czy ta, która jasno deklaruje, że wierzy w Boga, ale kościół omija szerokim łukiem?

@marko1995 Każda kobieta powininna mieć prawo do usunięcia ciąży.

@RonnieMonster To mi wytłumacz gdzie jest ta granicą, kiedy to zarodek staje się człowiekiem według Ciebie?

@Jakub99 Jak to dobrze że ludzie z takim podejściem są w zdecydowanej mniejszości

@sidzej Kościół jako instytucję omijam zdecydowanym krokiem, wyznaje wartości chrześcijańskie ale nie nadstawiam policzka

@Benek1899x1910 To jest NAUKOWE a nie wymyślone przeze mnie. Można nazwać zarodek płodem dopiero w 3 miesiącu, gdy wytwarza głowne narządy.

@marko1995 Powinnieneś dostać bana za ten komentarz- patrz co zrobiłeś XD, (oczywiście żartuje), na moje to podpisuje się pod wszystkim co napisał do tej pory "wojto", a szczególnie pod zdaniem "Sprowadzanie aborcji tylko do kwestii "wolnego wyboru" jest tylko usprawiedliwieniem swojego sumienia i przypisywanie jakieś chorej ideologii do sprawy w której wcale nie chodzi o wolność, a o wygodę i unikanie odpowiedzialności." bo oczywiście jest gruba kobiet która walczy o tą "wolność" ale tak naprawdę w dużej większosći są to młode kobiety które chcą tylko "ubezpieczyć" się na wypadek tzn wpadki, żeby moment w którym wyłącza im się mózg można było szybko usunąć i nie ponieś za niego odpowiedzialności

@Benek1899x1910 Kazda kobieta czy mezczyzna powinni wiedziec, ze z c****m nie ma zartow. Jak jasnie oswiecone feministki nie wiedza do czego sluzy gumka, tabletka czy co tam jeszcze to niech sie garami zajma. Jak wiekszosc pisze, gwalt/zagrozenie zycia/ciezka choroba ok, ale ludzka glupota NIGDY.

@wojto PodzielaM Twoje zdanie. Myślałem że tylko ja mam takie jak to większość myśli archaiczne podejscie

@rocky5 Czyli podzielasz moje zdanie rozumiem

@RonnieMonster Więc pytam o te granicę. Reasumując, 3 miesiące bez jednego dnia to zarodek a 24h później jest to już człowiek.

@Benek1899x1910 Przecież tu chodzi o umowną granicę. To jest tak jak z epokami.

@sidzej Nigdzie nie napisałem, że kobieta ma bezwzględnie nakaz rodzić, nie zgadzam się tylko z bezmyślnym prawem do absolutnej wolności wyboru, czy usunąć dziecko, czy je zostawić. To jest życie ludzkie i warto nad tym się trochę zastanowić. A jeśli pijesz do Katolików to również i do mnie-argumenty w stylu "Ta, która nie zna nawet założeń swojej wiary, czy ta, która jasno deklaruje, że wierzy w Boga, ale kościół omija szerokim łukie" to duże uogólnienie i świadczy o tym, że albo nie znasz zbyt wielu katolików i rzucasz popularnymi haslełkami albo masz z góry ustaloną opinię, bez znajomości tematu. W takim wypadku dyskusja nie ma sensu.