@MateoRenzi PO to najgorsza partia od wielu lat.

@MateoRenzi PO jest groteskowe, ale „marsz faszystów” jest tak samo żałosnym określeniem jak to, że było tam „99% rodzin z dziećmi”.
W ogóle to skoro dochodzimy do tego, że nawet zwolennicy marszu niepodległości na czele z prezydentem widzą, że niektóre transparenty były haniebne, że były złe i nie powinno ich być, to dlaczego nie pójdziemy krok dalej i nie ukarzemy odpowiedzialną za nie hołotę za naruszenie Art. 119, 256 oraz 257 kodeksu karnego?
Czy to nie jest tak, że brunatnej kupy nikt nie chce ruszyć żeby nie śmierdziała bo lepiej jest się chwalić, że marsz przebiegał spokojnie gdyż nikt nie wszedł tym faszystom w paradę?
Każdy wie, że ci ludzie szkodzą wizerunkowi kraju, że są dają pożywkę do pisania o Polsce niekorzystnie, że tolerowanie takiego elementu czy spraszanie na marsz ludzi pokroju Roberto Fiore to tylko podstawa do najazdu zagranicznych mediów na nas.
Za rok znów będzie jazgot, że laicka Europa generalizuje i widzi tylko faszystów.

@MateoRenzi Wszyscy wiedzą, że te 15% poparcia dla PO to m in. oni sami (ogromne struktury), urzędnicy, którzy dostali angaż wraz z ich rodzinami, oraz wszyscy, którzy korzystali na ich nieudolnych rządach. Jako, że teraz mają poparcie na poziomie 18%, to można stwierdzić, że około 3% ludzi na nich głosuje z przekonania, że są dobrą partią. ;)

@MateoRenzi PO wzorem Korwina uruchamia powoli protokół 4,76% XD

@MateoRenzi  PO to najgorsza partia polityczna jaka rządziła w Polsce dużo gorsza od PZPR czy SLD, a wydawało się że gorszej partii politycznej w Polsce już być nie może od tych dwóch.

@MateoRenzi O ile pamiętam, kiedyś byłeś wielkim wrogiem Pisu.

@Ratamahatta A dlaczego nie ukarzemy hołoty z marszów KODu za wyzwiska wobec PISu? Albo ludzi szkalujących Kaczyńskiego? To ujadacze szkodzą wizerunkowi Polski. To nasza proPO strona podniosła larum, co podłapały liberalne media zachodu. Wstyd! Garstka palantów na marszu z faszystowskimi hasłami, a ci podnoszą problem do rangi skandalu.

Brawo dla PO! Niżej upasc sie nie da. Cale zycie glosowalem na Korwina. Teraz - ku swojemu obrzydzeniu - zaglosuje na PIS. Byle tylko do wladzy nie wrocil dawny oboz.

@Barricade Głosowanie przeciwko komuś - najgorsze co można robić na wyborach. Przez to w polityce utrzymują się niezmiennie te same mordy, rządzi nami ta sama garstka ludzi. Gdyby ludzie szli do wyborów głosując za swoimi poglądami, a nie „anty”, to po pierwsze, dzisiejsi politycy prawdopodobnie by nimi nie byli, po drugie, w kraju w końcu ustawy byłyby „dla kraju”, a nie „patrzcie, za nas jest lepiej niż za tamtych”.
A media tylko kreują, ze nie ma innych opcji niż PO i PiS i należy głosować tylko na te dwie partie. Słynny POPiS jest utrzymywany ze względu na głosy takich jak ty. A mniejsze partie głoszące inny program niż nienawiść nie mają szans dostać się do sejmu, wiec giną, wchodzą w skład PO czy PIS, lub dryfują na granicy progu wyborczego sprawiając ze ich lider staje się najbardziej znanym memem politycznym. Inteligentni ludzie nie wchodzą w składy partii, gdyż wiedzą, ze PO i PiS nie należy dać swojej twarzy, a w państwie w inny sposób niczego nie zdziałają

Nie myślałem, ze kiedyś to napisze, ale już lepiej głosuj na Korwina

@Ratamahatta Zgadzam się z tobą, ale idąc tym tokiem myślenia na marszach kodu również bywały transparenty niezgodne z prawem i wprost nawołujące do samosądów...

@oleka222 Mylisz sie. Przez takich ludzi jak ja? Skoro cale zycie glosowalem na Korwina? Mniejsze partie sa bez szans, bo wiecej jest ludzi glupich niz madrych. Dlatego wole tym razem zaglosowac na mniejsze zlo. Ten beton i tak kiedys skruszeje. Poza tym Korwin jest bez szans przez swoje dzialania. Zostaje PIS. Bo chyba nie RN, SLD, Nowoczesna, PO?

@daniel32778 Szkoda że nie znasz historii. Nie wiesz czym bylo PZPR jak teraz do tego samego dąży PiS. Nie wiesz bo zapewne za mlody jestes aby wiedziec czym jest panstwo totalitarne i monopartyjne. Tylko PZPR obsadzalo swoimi aparatczykami wszystkie struktury wladzy. Teraz jest podobnie.

@Barricade Nie ma czegoś takiego jak mniejsze zło. Zło zawsze złem pozostanie. Większe, mniejsze - granice są zatarte

Jeśli się nie zgadzasz z czymś do końca, to dlaczego popierasz je swoim głosem? Głos nigdy nie jest zmarnowany - szkoda tylko ze nie kazdy o tym wie. Poza tym, nie trzeba głosować na kandydata zapisanego na karcie wyborczej - możesz zgodzie z polskim prawem dopisać na karcie wyborczej kandydata którego ty popierasz.

Glos wyborczy jest z definicji poparciem, a nie sprzeciwem :)

@daniel32778 PZPR i represje polityczne, zabójstwa niewygodnych osób, partia komunistyczna, która doprowadziła do krwawych rozpraw z demonstrującymi, urzędy w niej sprawowali ludzie kontrolowani przez Rosję. A ty twierdzisz, ze są lepsi od PO, bo nie podwyższyli wieku emerytalnego (swoją droga, to było mądre) oraz nie było malwersacji przy OFE.
Jak w dzisiejszych czasach można sadzić, ze PZPR był tak w sumie to lepszy od partii demokratycznej?

@oleka222 A za PO nie było zabójstwa niewygodnych osób? Nie byliśmy kontrolowani przez Niemcy czy Francję? I do tego była jawna propaganda w telewizji i nie dało się nawet oglądać Wiadomości, Oczywiście nie byliśmy tak kontrolowani przez UE jak przez Rosję, ale jednak byliśmy tylko pionkami w ich rękach.

@pax Szkoda że ty nie wiesz co piszesz i co ci daje wiek? Ja się nie znam na historii? Może nie żyłem w czasach PRL, ale żyłem za czasów rządów PO, wiele ludzi mówiło że wolałoby znowu w Polsce Komunę jak rządy tej partii, a wieloma osobami rozmawiałem na ten temat i to dużo starszymi niż ja. PO nie zostawiło w Polsce nic dobrego.

@daniel32778 Za rządów PIS jest komunistyczne TVP.

@oleka222 Ludzie dziś lubią porównania... och jak oni się w tym lubują. Negatywne postacie zestawiane z tymi z dzisiejszych czasów. Druga sprawa to porównywanie każdej partii do PZPR to jest wielka głupota, a już nie wspomnę o tym popularnym, że "PIS to zamordyzm i dążą do totalitaryzmu". Ludzie też dziś lubią takie hasełka... nazism, fashyzm, razizm XD

@Al FCB Zgłoszony z tą mamą to przesadziłeś, bo tak się nie pisze o osobach zmarłych...

@Mns21 Komunistyczne TVP? Ty chyba nie wiesz co było za PO.

@Al FCB No w sumie racja, bo skąd mogłeś wiedzieć przecież znamy się tyle co z komentarzy na stronie klubowej. Sorry to ja się wygłupiłem.

@daniel32778 Zacznijmy od tego, że takiej tuby propagandowej jaką obecnie jest telewizja publiczna, nie było od czasów PRL. To jest propaganda grubo ciosana i ostentacyjna, bezwstydna i pozbawiona wszelkich subtelności. Nikt tam nawet nie udaje, że chodzi o rzeczowe przedstawienie faktów. Jeśli twierdzisz, że obecna TVP działa prawidłowo, to chyba nie mam argumentów by Cie przekonać. Bo to niemożliwe.

@daniel32778 Ok nie ma tematu ;) było minelo.

@killingjoker101 dzisiejsza TVP to nie tylko propaganda ale i chamówa oraz hipokryzja do granic możliwości... znam takich (dość neutralnych) co mowia ze to jest wypisz wymaluj telewizja z czasów PRL, a nawet niektórzy się rozpedzaja i mowia ze gorsza :P poza sportem i czasami filmami nie da się tam nic ogladac ;)

@daniel32778 Ale merytorycznie coś napisz. To co za po było patologią obecnie jest standardem. Za pomocą nie było takiej propagandy, przypominam że większość afer za po odkryli np. Dziennikarze wyborczej np. Afera misiaka. Dzisiaj zbliżamy się do systemu białoruskiego. Nigdy oprócz PZPR nie było takiego rozkradania i kolesiostwa. Była ustawa o służbie cywilnej że aparatczykiem nie mogą być tam zatrudniani to dla kolesiów zmieniono ustawę. O łamaniu konstytucji nie trzeba wspominać.

@daniel32778 Za po nie było masowych zwolnień dziennikarzy, były zwolnienia ale np. Wielu zostało np. Pospieszalski. Teraz wystarczy delikatny komentarz a nawet sam fakt że było się zatrudnionym wcześniej i się leci. Taki komentator sportowy jak zimoch. Wiadomości obecnie to nie tylko propaganda i manipulacja ale brak warsztatu przede wszystkim. Wiadomości sięgnęły dna gdy zrobili news i animacją jak poseł opozycji którego przycisnęło wszedł bez kolejki do ubikacji. Taki poziom mają były główny serwis informacyjny w Polsce. Wszystkie reformy obecnie wprowadzone są tylko dla kasy i kolesiostwa.

@pax Afera Amber Gold to była poważna sprawa, a to było za rządów PO. "Samobójstwo" jednego z krytyków partii rządzącej. Za czasów PZPR było rozkradanie jakiego już chyba nie będzie. Ale zobacz sobie kto był i jest Prezydentem Warszawy i dlaczego ta osoba nie siedzi w więzieniu. Masz rację za czasów PO patologią było się stawiać Niemcom czy Francuzom, trzeba było siedzieć cicho w kącie.

@pax miedzy wami jest taka merotyryczna przepasc, ze chyba marnujesz czas, ale milo się Ciebie czyta... ;) jednak widze, ze chyba nie znajdziecie wspólnego mostu porozumienia :P ale proboj, proboj, co tam ;)

@oleka222 W pieknej ideologii masz racje, ale mowimy o rzeczywistosci. Moge sobie zaglosowac i wybrac sasiada, ale po co, skoro nie wygra?

@Barricade tak swoja droga to twój Korwin (którego wielkim fanem nie jestem bo to bajkopisarz) na pewnie nie zaglosuje za PiS w przyszłym roku albo za dwa... dla Korwina PiS jest lewica :P (w czym ma trochę racji ;))

@Al FCB No tak. Ale wole lewy PIS niz centrum PO.

@Barricade a ja lubie centrum. nie lubie (zwłaszcza skrajnej) lewicy ani prawicy.

@daniel32778 To była powazna sprawa i nikt temu nie zaprzecza. Za rządów po afera się skończyła a sama afera nie była wywołana przez po. Afera skok która jest kilka razy większa została wywołana przez PiS i służyła PiS do finansowania własnej działalności. Tu tak naprawdę nie chodzi o afery, bo te będą zawsze, jak ostatnia z fundacją narodową i wyprowadzeniem publicznych milionów. Tu chodzi o rozwiązania systemowe a PiS wprowadza państwo na kształt Białorusi. To że ktoś przysięga na konstytucję i w dniu następnym ją łamie to jedynie obraz rzeczywistości quasi-panstwa prawa.

@Al FCB Piszę z telefony a tego nie lubię. Może w domu mu odpowiem merytorycznie obszerniej. Ale też wiem że marnuję czas. Bo inne partie mają wyborców a PiS ma wyznawców.

@pax Napisz jeszcze że PiS chce przywrócić karę śmierci i uczynić Dudę dożywotnim Prezydentem, tak jak Łukaszenka jest w Białorusi.

@pax Ty chyba czegoś nie rozumiesz. Zgadzam się obecne rządy nie są najlepsze, ale co do TVP tam była taka sama propaganda jak obecnie tylko umiejętniej przekazywana nie taka prostacka jak teraz. Poza tym nie oszukujmy się duża część mediów mimo ujawniania afer dosyć często atakowała przy tym opozycję... Jak myślisz dlaczego PO tak dostało po tyłku w wyborach, a możliwe że jeszcze bardziej oberwie w następnych? Piszesz tak jakby obecne rządy były gorsze od jakichkolwiek innych podczas gdy PiS zdecydowanie prowadzi, więc sporo część w ogóle się z twoją opinią nie zgadza. No i na koniec myślisz, że jak PO wygra coś zmieni? Nie dość, że tego nie zrobi to wtedy poczujesz prawdziwy zamordyzm i aresztowania opozycji. Nieprzychylne rządowi opinie będą traktowane jako niepoprawne i kierowane do jeszcze bardziej upolitycznionej prokuratury. Wyjdziesz na ulicę żeby protestować to oskarżą cię o faszyzm i to wszystko będzie odbywało się za przyzwoleniem Brukseli tak jak to miało miejsce w Katalonii. Nie miej złudzeń będą tak robić i tłumaczyć to tym żeby PiS więcej do władzy nie doszedł. Nie zamierzam do tego ręki przykładać głosując na obecne partie opozycyjne. Piszesz o PRL zobaczysz prawdziwy powrót tego ustrojstwa jak obecna opozycja dojdzie do władzy tylko wtedy będzie już za późno.

@MateoRenzi Jeśli czegoś nie rozumiem to mi wytłumacz.
Nie nie było takiej samej propagandy. Podalem przykład afery Misiaka, inne sprawy tez były krytykowane przez dziennikarzy TVP. Warsztat byl inny. Kiedys nigdy by w wiadomościach nie wskazywał wroga ludu, nie nazywał opozycji totalna opozycją, nie było komentarzy że zdrajcy, donosiciele, mimo że będąc w PE Duda, Legutko, Ziobro, Czarnecki wzywali do UE do interwencji w Polsce.
Dlaczego PO dostało w wyborach po d..., bo nie obiecało 500+, nie obiecalo że nie zamknie żadnej kopalni, nie obiecało że rozwiąże problemy frankowiczów, nie obiecało 8 tysięcy wolnego od podatku.
Bez sensu napisałeś, że sie cos niezgadza w tym że obecne rządy mają duze poparcie, więc nie mogą być najgorsze. Są najgorsze po 1989r. i nie czepiam się wycinki Puszczy, rozwalenia stadnin, zamykania kopalń, rozwalenia wojska, fatalnej polityki zagranicznej, 5mld z SKOKów, czy 19 milionów dla fundacji narodowej, czy milionów dla Rydzyka, nie chodzi mi o obsadzanie swoimi ludźmi wszystkiego co się da, nawet ludźmi bez wykształcenia i umiejetności. Tu chodzi o sprawy fundamentalne dla państwa, takie jak wolność, trójpodział władz, państwo prawa, demokracja.
Napisałeś fantastykę coś co może się wydarzyć, ale doświadczenie lat gdy rządziła PO-PSL pokazało, że inaczej rządzono, że ówczesna opozycja PiS czy Kukiz mogło wygrac wybory w sposób demokratyczny, nie majstrowano w ordynacji wyborczej, nie łamano konstytucji, a jeśli nawet do tego dochodziło że uchwalano prawo niezgodne z Konstytucje to TK wydawał postanowienia zgodne z Konstytucją a nie kadłubkowym slużalczym wobec swoich polityków.
Wyrażasz opinie -super, ale poprzyj ją jakimiś argumentami.

@daniel32778 Pojechałeś ostro merytorycznie, chylę czoła błyskotliwości.

@pax Powiem tak ja po części się z tobą zgodzę, a z argumentami to wszystko ci napiszę, tylko przeanalizuje materiał bo jest tego sporo. Pierwsze z brzegu konsultacje Rzeplińskiego z Tuskiem czy prowokacja dziennikarska w gdańskim sądzie.

@MateoRenzi Prowokacja dziennikarska świadczy dotyczy sędziego, nie o rządzie czy ustroju. Ja pamietam gdy PIS rządziło jak policja wysyłana była do ministrów z kanapkami, czy wykorzystywanie rządowych limuzyn do jazdy na dyskoteki jak jest teraz. Mozesz przyblizyć temat konsultacji rzeplińskiego z Tuskiem? Na jaki temat, bo chyba nie chodzi o oficjalne pismo, dotyczące kosztów ewentualnego wyroku w sprawie OFE? Gdyby wtedy TK był zależny od PO to by pytania takiego ie było, tylko byłby telefon, tak jak teraz zapewne jest z Nowogrodzkiej do dzisiejszej p.o. prezes. Teraz tak zlamali prawo, że nawet nie dali mozliwości sprawdzenia przez sąd czy wybór obecnej prezes był zgodny z prawem. To co za PO było patologią teraz jest normą.

Poza tym dlaczego piszesz, że PO jest partia antypolską? Bo chyba nie dlatego, że chce aby w Polsce respektowano prawo i Konstytucję? Co dopiero bys uważał, że PiS jest antypolski by domagał sie interwencji UE, że w Polsce wybory były sfałszowane gdy PiS je przegrał.

@daniel32778 Wciąż bez argumentów.........

@pax Jeździli też po pizze dla Sikorskiego. Nagranie u sowy i przyjaciół jak ksiądz rozmyśla jak to zniszczyć gazetę polską, wejście do redakcji wprost czy przejęcie rzeczpospolitej

@MateoRenzi I dlatego ja piszę że różnica jest taka że to co było patologia teraz jest normą.
Wyjaśnij mi co było z Wprost? Bo z tego co pamiętam to ABW prowadziło sledztwo i chciało (zgodnie z prawem) dowodów które miał na laptopie dziennikarz. Latkowski jak mnie pamięć nie myli chciał im dać te materiały (chyba nagrania audio) ale nie chciał im oddać laptopa bo miał tam inne materiały objęte prawem dziennikarskim. Po kilkukodzinnej rozmowie, ABW odstąpiła od czynności. Może było inaczej. Tak mi się przypomina, że weszli chcieli dowodów do śledztwa, on się nie zgodził, i oni wyszli bez dowodów. Za PO Skarb Państwa pozbył sie mniejszościowego pakietu akcji rzeczpospolitej na rzecz juz większościowego udziałowca.
Co rozmyślania księdza mają do zmian ustrojowych, ja pamiętam jak Rydzyk wyzywa prezydentową Kaczyńską od czarownic.
Teraz wystarczy założyć fundację, obstawić panstwowe przedsiębiorstwa swoimi ludźmi i można z publicznych pieniędzy finansować sobie spoty polityczne.

@daniel32778 Przeczytałem cała tą dyskusje i zadziwia mnie tój brak argumentów pustych hasełek ogólników zero konkretów.
To straszne jak obecnie łatwo manipulować młodymi ludźmi.
Gadasz o aferach ,a nawet szczegółow czy jakis konkretach nie znasz.
Pax mówi Ci szczegłowo widać ,że obyty w temacie ,a ty mu dajesz riposty typu

"nie ,bo nie" Na koniec mówiac o ignorancji
Najgorsze jest jednak to ,że nie masz pojecia czym było PZPR i dajesz to jako porównanie.
normalnie groteska, ciesz się człowieku ,że nie żyłes w tamtych czasach zapytaj taty czy dziadka to ci opowiedzą troche o tym jak cięzko ci nawet w internecie z tematem się zapoznać.
Szkoda i smutne to zarazem.

@pax Zresztą nie wiem po co się przerzucamy "osiągnięciami" PO-PiSu ani ja nie jestem zwolennikiem obecnego obozu rządzącego ani ty jak mniemam nie jesteś zwolennikiem opozycji.

@MarioVeB! Mnie nie obchodzi twoje zdanie na ten temat, Pax podawał bzdurne argumenty ja nie podałem wcale, bo szkoda było wymieniać.

@MateoRenzi Ja nie jestem za PO ale jestem przeciw PiS bo wyrosłem z jednej komuny i nie chcę aby mój kraj zmienił sie w republike bananową.

@daniel32778 Bzdurne argumenty? Gdyby były bzdurne to bys je obalał, jak Peszko pięćdziesiątki :)



Obecnie mamy doczynienia z najgorszym systemem rządów i najbardziej szkodzacą partią po 1989r. I nie mówie tu o pojedyńczych przykładach, bo takie w każdym rządzie się zdaarzały. Ale PiS do rangi cnoty narodowej podniósl kolesiostwo, donosicielstwo.

Za każdych rządów zdarzały sie przypadki zatrudniania dzieki znajomością, jednak była ustawa o słuzbie cywilnej i urzędnicy zanim zostali mianowani na stanowiska nie mogli wczesniej przez 5 lat byc w partiach a nawet przez 10 gdy zajmowali kierownicze stanowiska. Pierwsza ustawa PiS to znosiła i kolesiostwa nabrało ustawowego charakteru, aparatyczyki partyjni przejeli wszystki możliwe urzędy dzieki znajomościom. Tego nigdy w historii nie było, sorry, był za PZPR.

I tak mozna punktować - zagarnięcie wbrew prawu Trybunału Konstytucyjnego, łamanie Konstytucji przez prezydenta i premier.

wałki były zawsze, ale dzieki PiS złodziejstwo, kolesiostwo, zamordyzm nabrało oficjalnego charakteru.

@pax Patrząc na ten kraj przez pryzmat klasy politycznej to my jesteśmy republiką bananową