@DonMatteo901 Łysy dres to dla wielu typowy katolik. To jest przykre.. propaganda lewicowa swoje zrobiła

@DonMatteo901 Jak to nie jesteś postępowy i nowoczesny? XD
A tak na poważnie zgadzam się z tobą.

@DonMatteo901 proszę ciebie bardzo mocno, nie rozpoczynajmy znowu tej gównoburzy, bo takie kłótnie do niczego nie prowadzą, a tylko kilku ciekawych użytkowników wyłapie bana, bo się nie pohamowali

@DonMatteo901 Jeśli pijesz do użytkownika Eto'o9 R10, to on nie powiedział, że Polska prawica i katolicy są gorsi od ISIS, tylko że radykalne chrześcijaństwo jest, czy było tak samo szkodliwe.

@sidzej Nie mówię tego do użytkownika Eto'o9 R10. Takich ludzi spotykam na co dzień, czy to w pracy, czy w mieście. O wywiadach na różnych propagandowych marszach nie wspomnę.

@DonMatteo901 Wiesz skąd się wzięły wszystkie odmiany danych religii? Z różnych interpretacji danych słów. Każdy rozumie "po swojemu"

@Tomsoon Propaganda polega na tym, że daliście się podzielić na prawych i lewych. Oni zacierają ręce, a Polak toczy pianę na Polaka. Bez odbioru.

@DonMatteo901 Nie chce ci nić wmawiać, ale kolega jest wyznawcą islamu i zna się na tym temacie zdecydowanie lepiej od ciebie. On tylko tłumaczył, że każdy radykalizm jest zły. I to nie jest żaden postępowy lewak, lecz osoba zaznajomiona w tematyce :)

@Pixell Dokładnie, a partiom politycznym na tym zależy, gdyż wtedy ludzie głosują przeciwko drugim, a nie na partie. Prowadzi to do tego, że dochodzi do sytuacji, w której partia rządząca wygrywa nie programem, a negacją innych koncepcji partii

@Amigo_Blanco Dlatego mówię, że wolał bym sam przeczytać oryginał. Reformacja w kościele katolickim też miała słuszne założenia, ale to nie oznacza, że teraz jestem np: Kalwinem. Po to człowiek ma rozum, by samemu mógł coś pojąć, zinterpretować, przetworzyć, a nie ślepo podążać za mówcami. Nigdy nie mówiłem, że katolicyzm to jest wspaniały w każdym calu, na każdej płaszczyźnie. Ale na pewno mi do niego dużo bliżej, niż do innych religii.

@sidzej "radykalne chrześcijaństwo jest, czy było tak samo szkodliwe" nie ma nic głupszego niż te zdanie. Osobiście jestem racjonalistą więc w żadne bóstwa nie wierze ale gadanie, że chrześcijaństwo nawet te najbardziej radykalne jest równie szkodliwe co islam to robienie k***y z logiki. Przecież nawet jak ktoś jest fanatykiem chrześcijańskim to ma w swoim zbiorze bełkotu (biblii) coś takiego jak przykazania a jedno z nich brzmi "nie zabijaj". Chyba nie muszę nic więcej dodawać. I zanim ktoś mi tu wyjedzie z głupotą typu "bhfaeybwzlruaw ale przeciesz krucjaty meh!!!111" - to proszę o nie bycie ignorantem i sprawdzenie z jakiego powodu były organizowane.

@DonMatteo901 A znasz dokładne założenia innych religii, czy nie? Bo kwestia wyznania jest obecnie bardzo mocno uwarunkowana regionem w którym się urodziłeś i zostałeś wychowany, a nie jakimś szczególnym wyborem. Więc logiczne że będąc wychowanym w kulturze mocno powiązanej z tradycją kościoła jest ci najbliżej do katolików. To miało na to największy wpływ, a nie jakieś koncepcje innych religii. Bo jeśli by o fajną koncepcję chodziło, to nie żegnałbym się znakiem krzyża, a chodził w durszlaku :)

@oleka222 On ten islam też zna z pewnych przełożeń i mi właśnie o to chodzi. Jak jakoś z Biblią nie ma większych problemów (przynajmniej ja się z nimi nie spotkałem), to z Koranem są zawsze. Są przecież muzułmanie, którzy mówią co innego niż niż wspomniany użytkownik. Są też "eksperci", którzy twierdzą jeszcze co innego. Nie znam się na tym w tak dużym stopniu, bym mógł głosić jakieś szerokie tezy. Mogę oceniać tylko to co widzę, ale na pewno muzułmanie krzyczący Allahu Akbar przed wybuchem nie sprzyjają pozytywnemu odbiorowi islamu przez ludzi. A radykalizm we wszystkim jest zły.

@JKrolFCB Krucjaty? Wojny religijne w XVI i XVII wieku? Nie były to przejawy radykalnego katolicyzmu, który kończył się zabijaniem ludzi? 2 najprostsze przykłady, do których racjonalista powinien był dojść sam

@JKrolFCB Nie bądź ignorantem i sprawdź dokładnie zapisy z Koran dotyczące mordowania.

@oleka222 Na pewno na to, że jestem katolikiem główny wpływ miało moje urodzenie i to co przekazali mi moi bliscy. Ale nie widzę potrzeby by zmieniać moją wiarę, wiec nie zagłębiałem się aż tak bardzo w religie typu Hinduizm, Buddyzm.

@sidzej Dokładnie. Najpierw przeczytaj 2 pierwsze rozdziały, które zaprzeczają absolutnie temu o zabijaniu, a następnie zapoznaj się również z nim, gdyż on też wiele rzeczy warunkuje. Niestety debile z ISIS znają tylko 1 wyrwany z kontekstu wers i nie mają z tą religią nic wspólnego, a pisanie że religie to rak, no cóż, wiara jest jak dupa, każdy ma swoją, ale nie wolno obrażać wierzących :-)

Edit: Nie do ciebie, CJ, tylko do kolegi Króla :)

@JKrolFCB Po to właśnie, że jeśli tego nie sprawdzisz, a zarzucasz mi pisanie bzdur, kiedy przytaczałam opinię kolegi, który jest muzułmaninem. W każdym razie tu jest cytat:
"Zwalczajcie na drodze Boga tych, którzy was zwalczają, lecz nie bądźcie najeźdźcami. Zaprawdę, Bóg nie miłuje najeźdźców! I zabijajcie ich, gdziekolwiek ich spotkacie i wypędzajcie ich, skąd oni was wypędzili! – Prześladowanie jest gorsze niż zabicie. – I nie zwalczajcie ich przy świętym Meczecie, dopóki oni nie będą was tam zwalczać. gdziekolwiek oni będą walczyć przeciw wam, zabijajcie ich! – Taka jest odplata niewiernym! Ale jeśli oni się powstrzymają… – zaprawdę Bóg jest przebaczający, litościwy! I zwalczajcie ich, aż ustanie prześladowanie i religia będzie należeć do Boga. A jeśli oni się powstrzymają, to wyrzeknijcie się wrogości, oprócz wrogości przeciw niesprawiedliwym! (Koran 2:190-193)"

@oleka222 Debile z ISIS nie potrzebują znać ani jednego rozdziału, gdyż są to propagandziści i religię traktują jako narzędzie do rekrutowania "żołnierzy".

@oleka222 Akurat krucjaty były głównie odwetem na ataki muzułmanów na Europę i chęć odbicia swoich świętych ziem. To tak jak by, ktoś zagarnął kawałek Polski, a my próbowalibyśmy odbić te tereny. I nie ma co porównywać średniowiecznego chrześcijaństwa do obecnego. Prawda też jest taka, że ci straszni chrześcijanie rozwinęli w bardzo dużym stopniu afrykę, czy obie ameryki. Bez wielkich odkrywców i europejczyków pewnie dalej by co poniektóre tereny w Ameryce były strasznie zacofane.

@DonMatteo901 Pomyśl sobie kosztem ilu ludzi rozwinęli oni Afrykę i obydwie Ameryki. Ile milionów ludzi zostało zabitych czy wziętych w niewole. A cywilizacje nazywane prekolumbijskimi były bardzo rozwinięte, możliwe że miały większą wiedzę w tematyce czasu, kalendarza i astronomii od nas :)

@sidzej Bełkot więc nawet nie czytam tego do końca. Każdą religie można w ten sposób interpretować. Stary i nowy testament też się różnią. A w koranie jest tyle zaprzeczeń, że nie musisz mi pisać jakiegoś shitu od kolorowego kolegi bo mogę Ci przytoczyć kilka innych wersetów. Więc miej własną opinie lub chociaż przeczytaj sam koran bo w tym momencie dostałeś wybrane wersety by pasowały do teorii twojego kolegi.

@oleka222 Tylko problem tkwi w tym, że najprawdopodobniej w koranie wersy późniejsze unieważniają wcześniejsze. Więc to co jest na początku jest mało istotne. Trzeba skupić się na najnowszych zapiskach.

@DonMatteo901 a w Biblii nie?

@oleka222 Rozwój zawsze wymagał ofiar, mniejszych lub większych. Wojny zawsze najszybciej rozwijały technologię. Świat bez wojen jest nie możliwy.

@JKrolFCB Podwójne standardy i dopasowywanie sobie wiarygodności danych zapisów do swojego poglądu to jest niestety gwałcenie logiki. Cóż, każdy ma prawo do swojego...

@oleka222 W Biblii masz stary i nowy testament. Oba się od siebie różnią, głównie dlatego, że nowy jest po naukach Chrystusa. W Koranie zaś, możesz coś napisać we wtorek, a w środę już to zmienić.

@DonMatteo901 Większej bzdury dawno nie przeczytałem, a wdawanie się z Tobą w polemikę byłoby poniżej mojej godności, więc zostań ze swoim przekonaniem.

@DonMatteo901 Oj nie, tak jak dla nas podstawą jest nauczanie Jezusa, tak dla nich podstawą są słowa niezmienne zapisane w Koranie, a jego braki uzupełnione Sunną :)

@sidzej Gdzie tu podwójne standardy? Przecież to ty w tym momencie podajesz mi wersy żeby pasowały do twojej teorii. Przecież Ci mówię, że koranie jest tyle wersów gdzie jeden zaprzecza drugiemu. Rozumiesz o co mi chodzi?

@JKrolFCB przytocz mi je

@oleka222 Jednym z takich przykładów jest chociażby to gdzie pani ekspert od islamu mówi, że ludzie źle interpretują koran bo tam nie ma nic o 72 dziewicach a jest mowa o U W A G A - rodzynkach. Jak się okazuje te rodzynki mają piersi i piękne oczy. Na yt jest film mogę ci podesłać na pw jak znajde.

@JKrolFCB Wolność słowa kończy się gdy zaczynasz obrażać inne osoby. Wierzący mogli się obrazić jak napisałeś, że wiara to rak, dobrze że Moderacja zareagowałą, i po co ich nazywasz dyktatorami
A moment w którym każesz mi samemu przytoczyć te fragmenty potwierdza tylko twoją nieznajomość Koranu. Sam byś mi na spokojnie podał te fragmenty, jakbyś wiedział gdzie są sprzeczne. Nie masz na ten temat żadnej wiedzy, a wyzywasz. Ot, ateista.

@oleka222 Nie trać czasu ;)

@sidzej wiem :), tylko kocham wytykać ludziom niespójności logiczne :)

@sidzej Czołem! Zbyt często nie udzielam się na Rambli, ale jestem stałym czytelnikiem. Jeśli już wchodzimy w kwestie Koranu i cytatów to warto sobie uświadomić że Koran w zasadzie dzieli się na tzw. sury pokoju i wojny (nazwijmy je tak umownie), pierwsze były pisane w Mekce drugie w Medynie. W sytuacjach gdy pojawia się polemika związana z tą właśnie religią wszyscy obrońcy cytują wcześniejsze fragmenty. I wszystko byłoby świetnie gdyby nie jeden szczegół: w Islamie panuje doktryna "al-Nasikh wal-Mansoukh" (pisownia oczywiście umowna). Znaczy to mniej więcej tyle co "znoszące i to co zniesione". Oznacza to, że w sytuacjach gdy treść wersetów wzajemnie sobie przeczy wcześniejsze zastępowane są przez późniejsze. I tak warto przytoczyć tzw. werset miecza: „A kiedy miną zakazane miesiące, wtedy walczcie i zabijajcie pogan, gdziekolwiek ich znajdziecie; chwytajcie ich, oblegajcie i przygotowujcie dla nich wszelkie zasadzki (wojna)...” Sura 9:5. ten oto werset unieważnia na przykład surę 2:190-193 przedstawioną przez koleżankę powyżej. I nie jest to odosobniony przypadek. Radzę więc porządnie zapoznać się z tematem, zanim się coś napisze koleżanko sidzej.

@JKrolFCB Teraz wyzywasz od jełopów a za kilka dni płacz "a za co bana dostałem?" :v

@DonMatteo901 Kolego jeśli chcesz dowiedzieć się czegoś o Islamie, a nie podszytego ideologią to serdecznie polecam Ci książki Billa Warnera: "Sira. Życie Mahometa", "Koran w dwie godziny", "Hadisy. Sunna Mahometa" albo "Szariat dla niemuzułmanów". Naprawdę godne pozycje i wbrew pozorom nie pisane przez prawicowych oszołomów ;-)

@DonMatteo901 Zawsze znajdą się ludzie którzy będą bronić nawet najbardziej zbrodniczej ideologii. I tak terroryści którzy zakładają państwo z nazwą "Islamskie", zabijają z okrzykami "niewierni" "Allahu przybywaj". Po czym ktoś powie, że oni nie mają z Islamem niczego wspólnego. Religia pokoju w której połowa ludności ma prawa przyrównane do kozy a państwa w których dominuje od wielu dziesięcioleci są punktami zapalnymi konfliktów. Dla mnie to czy w którejś z ksiąg Koranu jest jakiś zapis nie ma żadnego znaczenia skoro nawet wyznawcy tej "religii" się do niego nie stosują.

@JKrolFCB A zdajecie sobie sprawe, ze w Ugandzie istnieje organizacja, ktora nosi nazwe Armia Bożego Oporu i jest z poczatkowego zalozenia chrzescijanska organizacja? (Terazniejsze akty lra Malo wspolnego maja juz z propaganda religijna).
Islamu nie toleruje i tolerowac nie bede. Tak samo jak zapraszania do Europy jego wyznawcow, ale pier**lenie, cos na ten temat rzeczywiscie nie majac bladego pojecia o tym co sie pisze jest sroga przesada. Muzulmanizm dzieli sie na szyicki i sunnicki, odlamy 'normalne', ktore chxa sobie zyc po swojemu w swojej wierze i odlam, ktory stwierdzil, ze trzeba zwojowac swiat i walczyc o religie. Wiec jako tako sam islamizm nie jest zly, tylko jego wojujace odlamy, ktore jakby nie bylo walcza glownie same ze soba. Najwiekszy problem z muzulmanami maja... Muzulmanie. Nie amerykanie czy europejczycy. Powstala organizacja, ktora ubzdurala sobie pewne kwestie a ludzie uwzajacy sie za inteligentnych nie probuja samodzielnie o tym myslec tylko lapia wszystko co ktos powie. Sam islam nie jest religia terroru, samozwanczy kalifat jest organizacja terroryzstyczna a fo za tym idzie, ich podejscie jest nie o tyle religijne co polityczne. Dlaczego kim jong una nikt nie nazywa wiec fanatycznym ateista?

@kuba480 Pięknie podsumowane. Ja wiedziałem tylko, że coś takiego istnieje jak nowe zapisy ważniejsze od starszych. Dziękuje za wyjaśnienie, właśnie takich komentarzy oczekuję w dyskusji.

@nawy12 WOW! Jedna organizacja chrześcijańska na 1000 islamskich! BRAWO! xD

@JKrolFCB W ogóle nie zrozumiałeś sensu mojego komentarza, więc na tym po prostu zakończmy.

@nawy12 Masz rację, bo bredzisz. Nie ma czegoś takiego jak normalne odłamy islamu. A Kima nikt nie nazywa ateistycznym fanatykiem bo on nie zabija w imie ateizmu (to w ogóle samo w sobie jest głupie co ty wymyśliłeś) a islamiści zabijają w imię religii.

@JKrolFCB Masz rację. W ogóle nie mam na ten temat pojęcia.