@Tasde daleko mi do formacji G. Brauna, lecz odnosząc się do ostatniego zdania Twojego komentarza: Za to jedna zima to już dowód, że klimat się nie zmienia.
- oczywiście, że jedna zima to nie dowód, że klimat się nie zmienia. ale ta zima to być może dowód, ze UE podjęła zbyt drastyczne i uderzające w nasze kieszenie środki zapobiegawcze? EKO jest spoko pod warunkiem, że zachowasz zdrowy rozsądek.

@fumador ja bym apelował o odseparowanie dwóch rzeczy - działań podejmowanych przez takie organizacje jak UE od mierzalnych faktów. Bo to czy przymocowane do butelek zakrętki mają sens albo czy forsowanie aut elektrycznych ma sens to jedna historia. Druga natomiast to gwaltowne podnoszenie się średniej średniej temperatury na Ziemi, topnienie lodowców czy nasilenie ekstremalnych zjawisk atmosferycznych. To wszystko jest mierzalne i nie do podważenia.

@Bykunn no tak, ale Skalik w tym poście kładzie nacisk raczej na to pierwsze.

@fumador Kwestia tego co robi UE nie ma wymiaru stricte klimatycznego.
W większej części to jest podpięcie się pod nośny temat z dzialaniami pośrednio pro-klimatycznymi ale realnie geopolitycznymi.
Po prostu Europa nie może opierać całej swojej bytności energetycznej na paliwach kopalnych bo tych paliw nie ma w wystarczających ilościach.
Nie udźwigniesz całego systemu węglowego jedną Polską która ma spore zapasy ale ukryte na skrajnie nieekonomicznych głębokościach (średnia światowa głębokość wydobycia węgla to ~400m, w Polsce ~700m).
Norwegia nie zaspokoi zapotrzebowania Europy w gaz i ropę.
Dlatego koniecznie musimy redukować zużycie i szukać niezależnych źródeł energii, które nie będą nas trzymały na pasku ruskich/USA/arabów.

Ale żeby bardziej dać do zrozumienia o co chodzi, wystarczy spojrzeć na ceny energii.
Latwo zauważyć, że drastycznie wzrosły od 2022 roku, ale Unia nic nie zrobiła, żeby te koszty wzrosły. Łatwo się domyślić, że chodzi o ruską wojnę.
Tym właśnie kończy się uzależnienie od zewnętrznych podmiotów, opierasz całą gospodarkę na narzędziu szantażu który dajesz w ręce watażków jak Putin.
W ten sposób żyło się fajnie, ale jak długo?

A no i przy tej rozgrywce politycznej, dlatego taki jazgot jest i różni dziwni ludzie z dziwnym finansowaniem wmawiają, że upadamy i stajemy się niekonkurencyjni.
Myślisz, że USA zależy na konkurencyjności UE dlatego teraz tak krzyczy, że sobie rozwalamy gospodarkę?
Nie, oni nam opychają rope i gaz a nasza polityka im zagraża.
Dobrze powiedział Wiech, Trump ma nieograniczoną władzę, sądy i kongres po swojej stronie.
Czemu nie rozbije klimatycznej szajki i nie zleci badań udowadniających, że to kłamstwo a zamiast tego po prostu zakazuje mówić, że klimat się ociepla i likwiduje organizacje naukowe monitorujące klimat?

@Tasde @Bykunn Bo to prawda. Ziemia ma swój cykl. Teraz jest w bardzo złym cyklu. Człowiek nie ma na to wpływu. Może to jedynie przyspieszyć albo zwolnić. Może w porywach do kilkudziesięciu lat. Ale gdyby nie fabryki itd. To tak czy siak, ziemia w 2050 roku byłaby w podobnym stanie

@Tasde denializm klimatyczny to fajna nazwa. A jak nazwać zachowanie kandydata na prezydenta, który wygłasza hasła, że "za oknem planeta płonie" na podstawie paru cieplejszych (choć i tak niezbyt upalnych) dni w okresie letnim?

@robsesh Jest to skrajnie gówno prawda.
Ziemia ma cykle i owszem, ale cykle nie są magią, wynikają z wielu czynników a nie występuje żaden który powinien spowodować ocieplenie.
W latach 2020-2021 miałeś minimum słoneczne i to z tych rekordowych, ostatnia tak słaba aktywność słońca miała miejsce w XIX wieku.
Wtedy spowodowało to srogą zimę a w 2020 zimy nie było w ogóle za to rekordy temperatur.
I nigdy w dziejach ziemi nie było naturalnych zmian, które miałyby taki gwałtowny skutek. Mówimy o tysiącach lat, w niektórych ekosystemach o mniejszej stabilności zmiany procesów globalnych dałoby się zauważyć szybciej, ale dalej mówimy o setkach.
Tymczasem cały świat obserwuje zmiany z dnia na dzień praktycznie.
Jak masz więcej niż 30 lat to znałeś inny świat za dziecka.
Nie znaleźliśmy nigdzie w dziejach świata nawet szczątkowego dowodu na samoistność tak gwaltownych zmian bez czynników katastroficznych jak wielkie erupcje czy zdarzenie kosmiczne.
Kojarzysz kiedy ostatni raz doszło do globalnej katastrofy?

@Tasde po odłączeniu się od rosji (celowo małą, słusznie z resztą) i odejściu od wydobycia (niesłusznie) oczywiście, że nie dźwigniemy. Lecz nie o paliwa kopalne mi chodzi, a o przesadne regulacje utrudniające na co dzień ludziom życie jak te przeklęte nakrętki czy wymogi narzucane na budynki mieszkalne nie zważając na zamożność właściciela. A co do paliw to prędzej można przyczepić się do stanowiska UE ws. gazu. Najpierw był EKO i był dotowany, a teraz jest nieEKO i mamy od niego odejść. Lecz pellet magicznie stał się EKO, hm... zadałem sobie trud i sprawdziłem kto z Europy produkuje pellet poza UE i robi na tym dobry Biznes. Nie zgadniesz, który to kraj :D

@ProMILs Że politycy lubują się w ciężkich słowach?
Ale nie róbmy whataboutismu, jest kategoryczna różnica między przesadnym opisem istniejącego zjawiska a jego całkowitej negacji.
No i też trochę manipulujesz, Trzaskowski zaczął używać tego określenia w okresie, kiedy np. w Warszawie po długotrwałych upałach bez opadów wysychała Wisła prowadząc choćby do redukcji zużycia energii w mieście.
To akurat pamiętam, bo sam byłem tym dotknięty.

@Tasde no właśnie, na tym bym skończył, że politycy lubują się w ciężkich słowach, czy w jedną stronę, czy w drugą.

@ProMILs No nie. Czym innym jest powiedzieć, że planeta płonie gdy się ociepla a czym innym jest powiedzieć, że się nie ociepla gdy się ociepla.

@fumador Wydobycie w Polsce nie ma sensu, napisałem czemu. Ten węgiel jest 3x droższy niż rynkowy mimo tego, że i tak doplacamy miliardy rocznie do górnictwa. I tańszy nie będzie, po prostu nie da się wydobywać opłacalnego węgla z takich głębokości.

Co do nakretek, nigdy nie rozumiałem w czym problem. Dla mnie to bardzo wygodne bo nie potrzebuje dwóch rąk żeby się napić.
A sama zmiana jest dlatego, że korek jest najcenniejszą częścią butelki a odzysk był stosunkowo niewielki. Korki luzem też były problemem na sortowniach bo maszyny traktowały je jak drobince i trafiały do niszczarki zamiast na recykling a nie ma ekonomicznej technologii, która ten problem rozwiązuje.
Dodam, że plastik też jest produktem ropopochodnym więc recykling jest nam na rękę zarówno przy utrzymaniu standardów czystości jak i ekonomicznie.

Wymogi budownictwa to bardzo dużo mitów, zwłaszcze względem kar, bo Unia ich nie obliguje, to już kreatywna twórczość naszych ustawodawców którym się nie chce zrobić tego po ludzku. Natomiast jest to dalej ważny element gospodarczy - lepsze ocieplenie = mniej paliwa do ogrzewania.

Co do gazu, to on nigdy nie był EKO pod względem klimatu.
Gaz na jednostkę miary produkuje nawet więcej CO2 niż węgiel, przy czym jest wydajniejszy więc to się kompensuje.
Za to jest czystszy pod względem zanieczyszczenia środowiska bo powstaje jedynie CO2, które jest neutralne dla zdrowia (przy racjonalnych ilościach ofc).
Zdrowie to poza standardem życia również wymiar ekonomiczny, lepsze zdrowie = mniej kosztów leczenia.
Ale tu też była krótkowzroczność, bo gaz nie zrobił się "nie-EKO" nagle tylko w momencie kiedy nasz główny dostawca gazu stwierdził, że jednak nie będzie cywilizowanym człowiekiem tylko brudną, agresywną małpą.
Po prostu kolejny rozdział opierania bezpieczeństwa energetycznego o zasoby których nie posiadamy, gaz ze skandynawii nie ogrzeje domów całej Europy.

@Tasde Co do nakretek, nigdy nie rozumiałem w czym problem. Dla mnie to bardzo wygodne bo nie potrzebuje dwóch rąk żeby się napić.
Teraz zamiast w drugiej ręce trzymać korek luzem to pilnujesz żeby nie zatopić w nim nosa xD przecież pełno filmików wyśmiewających właśnie ten problem, trudniej się też zakręca.

Korki luzem też były problemem na sortowniach bo maszyny traktowały je jak drobince i trafiały do niszczarki zamiast na recykling a nie ma ekonomicznej technologii, która ten problem rozwiązuje. - mówisz serio, że w XXI w tak trudno poprawić pracę maszyny? Może AI, skoro chcemy być nowocześni? :)

Wymogi budownictwa to nie są mity. Np. Nie wybudujesz nowego domu z 2 szybowymi, o wiele tańszymi oknami chociażby. Inaczej - nie oddasz do użytku.
Co do gazu to przecież mamy gaz i dajemy radę wydajnościowo, więc w czym problem? - i to nie z rosji

@fumador Nie, nie muszę trzymać korka. A te twoje pełno filmików to widziałem, ludzie z zaawansowanym upośledzeniem, bo tylko to tłumaczy problemy. Osobiście ani sam nie mam problemu ani nie znam kompletnie nikogo, kto problem z tymi korkami by miał.
Co do maszyn, to tak, trudno ją poprawić. To są sortery przemysłowe do przerzucani tysięcy ton odpadów w krótkim czasie, a magia nie istnieje.
Korek to drobny element wielkości tysięcy innych elementów, sam się nie posortuje, na magnes go nie złapiesz to co byś zastosował? Pamiętaj że to ma być bardzo szybkie i do tego tanie, bo musi się spinać ekonomicznie.

Wymogi budowlane mają cel jak napisałem wyżej a o mitach to mówię o panice jaką siali niektórzy w tym temacie a słyszałem nawet o eksmisjach emerytów.