@Soetie gołym okiem widać, że Rapha jest ważniejszy dla zespołu. Yamal ma liczby, ale jak wiadomo od zarania dziejów - statystyka lubi kłamać

@LOPEZ16 Nie. Raphinha, Pedri i Yamal są tak samo ważni. Jednego brakuje i zespół już traci na tym ogromnie.

@LOPEZ16 czyli od zawodnika co będąc kryty przez 2-3 rywali co mecz a i tak dowozi lepsze liczby i objeżdża rywali ważniejszy jest skrzydłowy który jedyne co ma to więcej biega?

@LOPEZ16 Ciężko byłoby to uzasadnić. Dasz radę?

@LOPEZ16 no ja bym dodał, że również Pedri jest ważniejszy dla zespołu. Yamal zyskuje tym, że gra widowiskowo, ale bez widowiskowości sobie jakoś zespół poradzi a bez walki i charakteru Raphinhi czy bez kontroli i spokoju Pedriego to już gorzej.

@Soetie Jedyne co robi to więcej biega xD Rapha robi liczby lepsze niż Yamal i jakby miał chociaż ciut wiecej hajpu, na który zasługuje mógłby się bić o ZP. A umniejszanie mu tekstem że jedynie więcej biega, gdy was wiele razy ratował to jest żart i obraza dla Brazylijczyka.

@tomcias10 jakoś ta "kontrola" połączona z "walką i charakterem" sobie nie poradziła jak w zeszłym sezonie na przełomie listopada i grudnia brakło "widowiskowości" gdy Yamal złapał kontuzję

@takisobiektos a co jeszcze ma ponad Yamala? tylko mi nie wyskakuj z jakimiś mentalami

@Comentateiro Ale co mam uzasadnić? Oglądasz mecze? Widziałeś jak grała Barcelona jesienią bez Raphy, a jak gra po jego powrocie? Czy może magicznym trafem jego powrót zbiegł się z wybuchem formy?

@takisobiektos liczby może miał lepsze w 2024, zarówno w roku kalendarzowym 2025 jak i w sezonie aktualnym to Yamal notuje jeszcze liczby i to jest po prostu fakt

@LOPEZ16 w ataku gramy praktycznie to samo, a w tym samym momencie co wrócił Raphinha wrócił również Joan Garcia, który praktycznie w każdym meczu wyciąga 2-3 setki czego Wojtek nie robił.

@LOPEZ16 Nie przesadzaj z tym wybuchem formy - Barca ma lepsze wyniki ale jeszcze dużo brakuje żeby to tak nazwać xD

@Soetie Poleciałeś z tymi setkami, bo na ten moment z genialnych interwencji kojarzę jedną i to ze spalonego. Garcia jest świetny, ale to intensywność nam się poprawiła i pressing po powrocie Raphy.

Możemy wymienić się poglądami, dla mnie Rapha w zeszłym sezonie był naszym najlepszym piłkarzem, a w tym po jego powrocie Barca wróciła na właściwe tory. Żeby jeszcze Yamal niszczył Brazylijczyka statami, a mają tyle samo bramek i tylko asyst ma więcej, ale też i rozegranych minut.

@LOPEZ16 czyli ma lepsze, a to Yamal jest najbardziej krytym piłkarzem Barcelony, jak myślisz co ze statystykami obu by się wydarzyło, gdyby to pod Raphinhą co mecz stawiali 2-3 rywali a Yamala zostawiali w sytuacjach 1v1 z obrońcą? nie byłoby trudno się domyślić co by się wydarzyło, ale nie wydarzy bo rywale wiedzą, że to Yamal generuje największe zagrożenie, wie to również Hansi co nie ma problemu regularnie zmieniać Raphinhę, czego nie chce robić z Yamalem bo za dużo od niego zależy

@LOPEZ16 z samym Villarealem poza tym tap inem ze spalonego mieli dwie sytuacje sam na sam co Joan wybronił

@Soetie Ale co to oznacza, że jest najbardziej kryty? Yamal po prostu gra inaczej, na małej przestrzeni, często czeka na doskok rywala, bo lubi dryblować. Jego styl przypomina Neymara, mają podobny zmysł techniczny, a Rapha to drugi Bale (w prime). Lubi zyskiwać przestrzenie wybiegając na wolne pole, bazuje na sile i szybkości. Całkiem inne style gry. Dlatego Yamala teoretycznie kryje więcej przeciwników, bo jego gra koncentruje się na innych pozycjach, pomimo, że obaj grają na flankach.

Nie ujmuje Yamalowi rozegrania. Jest w tym lepszy, a jego noga jest bajecznie ułożona. Ale w całokształcie uważam, że Rapha na ten moment jest piłkarzem mającym większy wpływ na zespół.

@LOPEZ16 no właśnie to zasługa stylu gry Yamala że Raphinha ma tyle miejsca dla siebie, jakby na jego miejscu postawić drugiego piłkarza Raphinhopodobnego to bilibyśmy głową w mur w większości meczów, a tak to właśnie Yamal przełamuje defensywę

@Soetie
Jak słyszę, że "ma liczby", to szlag mnie trafia.
Ludzie! Zacznijcie mecze oglądać, a nie patrzeć na statystyki, bo one nie są miarodajnym wyznacznikiem!
Pedri, to placek, bo ma mało asyst? Tak samo wcześniej Iniesta?

Kiedyś właśnie tak przyznawano ZP...nie ze względu na statystyki i liczby, ale przez to co wnosił dany piłkarz na boisku i ile dawał drużynie.
Patrz Zidane czy Ronaldinho, którzy zdobyli ZP za swoją grę i wkład, a nie za liczby!

@norbi77 sam jestem przeciwnikiem oceniania przez liczby, ale ilekroć gdzieś Yamal był wyżej niż Raphinha to czytałem tutaj za co przecież Raphinha ma tyle i tyle g/a to już za wczasu uprzedziłem to

@Soetie Na tym polega tworzenie zespołu, piłkarze muszą się uzupełniać. Mieliśmy już Lio, który był 10x lepszy i efektywniejszy niż Yamal, a mimo to nie zdominowaliśmy z nim LM, a pod koniec mieliśmy problemy w każdych rozgrywkach. A dlaczego? Bo był sam i nie było równowagi w zespole.

@LOPEZ16 No i uzupełniają się, ale to bardziej Raphinha jest beneficjentem z Yamala niż odwrotnie, a rozmawialiśmy o tym kto lepszy

@Soetie
Ja od lat piszę o tym, że staty to nie wszystko i zdania nie zmienię, a tym bardziej jak słyszę o tym śmiesznym XG :)

@LOPEZ16 Wyciągasz błędne wnioski. Z Yamalem i Raphą na murawie gra musi wyglądać lepiej.
Oglądam mecze, rywale muszą bronić Yamala systemowo, bo jest nie do upilnowania sam na sam.
Barca zaczęła grać nieco lepiej po meczu z Realem, trudno uzasadnić lepszą grę zespołu Barcy powrotem Raphinhi i jednoosobową zmianą całej gry.
Równie dobrze mógłby grać Rapha, ale bez Yamala i gra byłaby gorsza niż z Raphą i Yamalem na murawie jednocześnie.

Trudno wykazać kto jest ważniejszy, ale Raphy nie musi kryć kilku zawodników.

@norbi77 Nie powtarzaj mitów Iniesta koniec końców ma bardzo dobre liczby wśród pomocników.

A z @Soetie zgodzę się pod tym względem ze nie wiem co się na tej stronie dzieje dawnej tu wręcz kpiono ze statystyk bo liczyła się kreatywność i artyzm a teraz wyskakują ludki że jak strzelasz dwa gole więcej to już jesteś lepszy piłkarsko, te wszystkie cyferki przesłaniają ludziom piłkę.

@norbi77 Staty to dużo, tylko, że Pedriego określają zaawansowane statystyki, a nie tylko kanadyjka składająca się z goli i asyst.
Nie wyśmiewałbym xG, choć nie brałbym tego współczynnika w ciemno. Ale na pewno daje pewne rozeznanie w przebiegu meczu.

@Comentateiro Ale Rapha pracuje bardziej w pressingu, mają inne zadania. To czysto akademickie rozważania, bo nawet taki xg jest statystyka z przysłowiowej dupy i nie polega na jasno określonych wzorcach. Statystyki przekłamują, w mojej ocenie Yamal rozegrał wiele słabych spotkań w tym sezonie, a Rapha jak już grał, to na bardzo wysokim poziomie.

@Gall
No to z innej beczki...Sergio Busquets?

@LOPEZ16 a z czego wynikają takie oceny, jakie kryteria zastosowałeś zarówno do Raphinhi jak i do Yamala żeby uznać występ za pozytywny/negatywny, bo na jakiejś podstawie jednak oceniasz

@Soetie Aktywność na boisku, podejmowane decyzje i ich wpływ na postawę drużyny, intensywność gry, straty.

@Comentateiro
XG jest dla mnie niemiarodajne w żadnym stopniu...skoro oni dają większy współczynnik za lamerski strzał w bramkarza, gdy piłka leci 2 tygodnie, a petardę w słupek lub poprzeczkę mniejszy, to chyba coś nie tak z tym jest...
Przykład...drużyna X ma 5 okazji sam na sam z bramkarzem, ale za każdym razem nie trafia w bramkę, a ich rywal (drużyna Y) ma 5 celnych strzałów, z którymi bramkarz radzi sobie bez problemu i nawet nie musi się rzucać...kto będzie miał większe XG?

@LOPEZ16 Nie wiem czy nie idealizujesz teraz występów Raphy, jednocześnie niedoszacowując Yamala. Yamal nawet z kontuzją był dla obrony najbardziej absorbującym graczem dla rywali.

Jak zestawić 105 dryblingów Yamala z 10 Raphy? Yamal bierze kupę tej kreatywnej roboty na siebie, cały zespół razem wzięty tych dryblingów ma trochę więcej od Yamala.
Rapha jest wodzem mentalnym, pracusiem i haruje jak wół. Yamal też haruje ale inaczej.

Ja nie rozstrzygam wagi obu zawodników na czyjąś korzyść. Trudno to ocenić.

@norbi77 Czyli Ty nie rozumiesz chyba idei xG. Mają dokładnie równe xG jeśli znajdują się dokładnie w takiej samej sytuacji.

@Comentateiro Być może jest jak piszesz, bo za Yamalem nie przepadam, nie lubię piłkarzy celebrytów. To pewnie zniekształca mój odbiór.

@LOPEZ16 no i twoja ocena nie bierze poprawki na styl gry, bo Raphinha nie biorąc udziału w rozegraniu, nie wchodząc w pojedynki bazując na wbieganiu za obrońców tych strat zawsze będzie miał mało/ mniej niż Yamal bazujący na pojedynkach i odpowiadając za rozegranie, czy np meczu z Osasuną nie powinieneś w takim razie uznać za słaby mecz jak przez 85 minut Raphinha podejmował tragiczne decyzje ale udało mu się raz trafić z dystansu i raz rywale podali mu do pustej? Każdy kto oglądał ten mecz widział co odwalał Rapha a po meczu ci sami krzyczeli, że jak mógł go Yamal okraść z MVP bo przecież miał 2 bramki

@Comentateiro
Każdy celny strzał w bramkę ma większy współczynnik od niecelnego.

@LOPEZ16 To, że to umiesz przyznać, tez jest cenne i uczciwe w dyskusji. Ja się cieszę, że mamy obie perły w składzie i w sumie na tym bym skończył mój udział w tej dyskusji.

@norbi77 Chyba nie tak się to liczy. Liczy się sytuacja, w której jesteś, a nie czy z tej sytuacji strzelisz w niebo czy w 2 słupki.
Zatem jeśli stoisz na linii rzutu karnego, możesz strzelić gola, może obronić bramkarz, a możesz upolować gołębia, jednak xG zawsze będzie takie samo w obrębie jednego sytemu obliczania współczynnika.

@Comentateiro
Wątpię i wydaje mi się, że celne i niecelne mają inne współczynniki.
Ale ręki za to nie dam.

@Soetie Nie rozumiem tej dyskusji. Liczy się zespół. Raphinha wnosi bardzo dużo do zespołu, jest zawodnikiem nieocenionym, heroicznym czasami w swojej walce. Zaciętością i determinacją przypomina mi ... Puyola. Yamal to gość błyskotliwy, który potrafi z niczego zrobić coś i co więcej, gracz o wielkich możliwościach, ostatnie mecze zaczął wreszcie bardziej grać zespołowo, chociaż nie zawsze mu to wychodziło. Wierzę jednak, że obrał dobry, stały kierunek.

Na końcu i tak liczy się drużyna. To wynik drużyny ma się zgadzać, a rozdzielanie nagród, wyróżnień, może przyjść dopiero na koniec sezonu. I to właśnie nagrody indywidualne są dodatkiem do sukcesów zespołu, a nie na odwrót.

@norbi77 Tu zgoda tylko że jak to rozłożysz na czynniki pierwsze to na pozycji busgetsa w tamtym systemie było ciężko dokładać cyferki zwłaszcza że nie był mistrzem gry głową, pewnie jakby to miał lepsze to jego dorobek byłby sporo lepszy ale pewnie asyst drugiego stopnia to miał sporo, de jong ma tylko 3 gole więcej w LL :)

@addept no w sumie dyskusja wywiązywała się na temat nagrody rozdawanej dzisiaj, to w sumie to jest dobry moment na debatę na temat aktualnej nagrody

@norbi77 Przy xG oceniana jest szansa na gola a nie to jak tę sytuację zmarnujesz czy wykorzystasz. Jeśli strzelisz gola z połowy boiska, jeszcze zasłonięty przez kilku graczy, to xG będzie minimalne, bo jedną z zasad jest to, że im z bliższej odległości jest strzał, tym wyższe xG.