@Kuchar silnej ligi nie zbudujesz bez pieniędzy, a gdzie są pieniądze? No w europejskich pucharach xD przecież jak nie stanie się jakaś katastrofa w tym sezonie, to skończymy w top 10 i za dwa lata mamy pewną drużynę w fazie ligowej LM

@Kuchar Ach tak, magicznie zmienimy funkcjonowanie świata i pozbędziemy się korupcji. I to wszystko jako kibic z przed telewizora. Prościzna!

Nie jestem fanem polskiej piłki, ale oczywistym jest dla mnie, że w perspektywie następnych lat, awans w rankingu UEFA, więcej miejsc w Europejskich Pucharach, większe możliwości finansowe klubów przełożą się na lepsze funkcjonowanie ligii.
Może nie tak idealnie jak byśmy sobie tego życzyli, pieniądze (jak wszędzie) dalej będą rozchodzić się na boki, ale mimo wszystko.

Dlatego cieszę się, że mamy 4 zespoły w LK, gdzie powinniśmy dać radę punktować i dalej się rozwijać. Cieszył mnie awans (czy może raczej spadek) Lecha do LK zamiast Ligii Europy i zgadzam się, że na ten moment LM to zdecydowanie za wysokie progi.

@Pnog37 No mieliśmy Legię w LM i co? Liczysz, że zbudujesz silną ligę na pieniądzach z UEFA? Jedna drużyna w LM to 1 drużyna mniej w pozostałych pucharach, gdzie mają jakiekolwiek szanse na punktację. Ten wielki plan to pograć 2 sezony jedną drużyną w LM i znowu spaść do poziomu, który wymaga kwalifikacji, które jak widać są już zbyt mocne dla polskich ekip? To jest ten plan? W LM najprawdodpobniej skończy się kompromitacją i srogim oklepem, ktoś z miejsc poza 10 naklepie za ten czas punktów, zepchnia Polskę poza i co? Znowu będziemy liczyć że w Lidze Konferencji naklepią jakimś półamatorom i znowu na 2 lata będzie mistrz Polski w LM?

@Kuchar Jeśli serio nie wiesz z czego się cieszyć to nie rozumiem po co chcesz na ten temat rozmawiać?

Wiesz w ogóle po co jest ranking UEFA?
Wiesz, że żeby budować mocną ligę to potrzeba pieniędzy z gry z europejskich pucharów w tym przede wszystkim z LM?

Wiesz, że awans nawet tylnymi drzwiami do LM to duży plus dla klubu w ewentualnych wzmocnieniach, które potem wzmocnią nie tylko zespół ale i całą ligę?

Wiesz, że awans do LM nawet tylnymi drzwiami może okazać się czymś dużym tak jak choćby wyniki Lecha Poznań w Lidze Europy grając z Juventusem i Manchesterem City albo Legii Warszawa remisując z Realem i wychodząc z grupy śmierci chociaż "tylko" do LE?

@Ghostface "Nie jestem fanem polskiej piłki, ale oczywistym jest dla mnie, że w perspektywie następnych lat, awans w rankingu UEFA, więcej miejsc w Europejskich Pucharach, większe możliwości finansowe klubów przełożą się na lepsze funkcjonowanie ligii.
Może nie tak idealnie jak byśmy sobie tego życzyli, pieniądze (jak wszędzie) dalej będą rozchodzić się na boki, ale mimo wszystko."

Legia była w LM i na co się to przełożyło? Na lepszą drużynę? Jakiś rozwój ligi? Sztab szkoleniowy? Młodzieżówkę? Największy sukces polskiej drużyny w ostatnich latach w LM to remis z Realem 3-3. Równocześnie Legia zaliczyła kompromitację z Borussią dostając w dwumeczu 14-4.

@Stinger_ "Jeśli serio nie wiesz z czego się cieszyć to nie rozumiem po co chcesz na ten temat rozmawiać?"

Nie można już skrytykować PONIŻAJĄCEGO podejścia do polskiej piłki? Wiesz co to ciułanie punktów sobą przedstawia? Marazm, biedę i gówniany poziom polskiej piłki klubowej. Liczenie na to, że jakiś ranking pozwoli zagrać kilka meczy w LM polskiej drużynie to jest kompromitacja, poniżenie i naplucie w pysk całej rzeszy polskich kibiców, którzy wymagają JEDYNIE PRZEJŚCIA PRZEZ ELIMINACJĘ JAKIEJKOLWIEK DRUŻYNY Z POLSKI. Do jasnej cholery, nikt nie mówi o fazie pucharowej ani wyjściu z fazy ligowej, TYLKO PRZEJŚCIA ELIMINACJI.

@Kuchar Widzę, że ciężka to będzie rozmowa.
Zapewne zauważyłeś, no przynajmniej powinieneś, że tych eliminacji do LM polskie kluby nie mogą przejść, nie potrafią, nie mają szczęścia, są za słabi więc co mają innego zrobić?

Odpuścić grę w LK bo ty tak chcesz?
Wiesz, że gra w LK, budowanie rankingu (przepraszam bardzo ale jakie ciułanie punktów?) to jest po prostu droga do budowania mocniejszych zespołów, ligi i patrzenie w przyszłość?
Nie da się od tak, z dnia na dzień z gówna zostać mistrzem.

Ja odwrócę teraz to co napisałeś. Mamy LM, Lech wchodzi na farcie dostaje tam 8 razy w dupę i co, jesteś zadowolony bo przeszli eliminacje? Liga od tego jest mocniejsza?

Oczywiście, LM zawsze jest najważniejsza, wstyd, że tyle lat czekamy na LM, że Kazachstan i Azerbejdżan w 21 wieku mieli więcej LM niż my ale to dalej nie zmienia faktu, że żeby zbudować mocniejsze drużyny i mocniejszą ligę to czasem trzeba po prostu przyznać się do pewnych rzeczy.
Jesteśmy za słabi na LM, jesteśmy za słabi na LE ale jesteśmy dobrzy na LK więc korzystajmy z tego, a nie krytykujemy. Polska się buduje, nie wiem co to da za 3-5 lat ale taki i nas jest proces.

A co do tego, że nie zadowoli cię sezon czy dwa w LM to ja nie wiem już na co ty liczysz? Serio myślisz, że będziemy mieli kiedyś ligę na poziomie TOP 5-7?

Wiesz w ogóle co to sport? Czasem się wygrywa, czasem przegrywa i jeśli uda się zrobić dwa sezony z rzędu z LM, a potem spadniemy w rankingu to nie będzie to oznaczało, że to koniec, po prostu inni okazali się lepsi ale trzeba będzie się podnieść bo nigdy nie będziemy mieli w piłce nożnej tyle pieniędzy co najlepsze ligi w Europie, a więc nigdy nie będziemy gwarancją gry co sezon w LM - ważne aby do tej LM wreszcie trafić i grać częściej niż raz na 20 lat i ważne aby poprzez grę w Europie czyli także LE i LK inne kluby niż Lech i Legia zbudowali sobie fajną poduszkę finansową żeby po spotkaniu się z Europą od razu nie odpadali w pierwszych rundach.

Zresztą zobacz na Turcję. Jakie tam są pieniądze w porównaniu do nas i co? Eliminacji przejść nie potrafią, w poprzednim sezonie nie mieli drużyny w LM (Galata odpadła z YBB, a Fenerbahce z Lille), a w tym mają "tylko" dlatego że mają miejsce zagwarantowane właśnie z rankingu.

@Kuchar wiesz co jest kompromitacją? Szukanie na siłę czegoś, do czego można się doczepić, żeby tylko moc skrytykować polską piłkę.

Legia grała 10 lat temu w lidze mistrzów i nie wykorzystała tego, w późniejszych latach odpadając z klubami pokroju Dudelange. My teraz odpadamy z Crveną Zvezdą, albo Genkiem. Chyba jest różnica? Skoro liga konferencji zła, to w jaki sposób chcesz budować silną ligę?? Oświeć nas. Jeżeli nikt nie będzie wiedział o naszym istnieniu w Europie to na pewno się rozwiniemy

@Pnog37 Kolega @Kuchar moim zdaniem nawet nie bierze pod uwagi tego ile dobrego może dać nam awans w takim rankingu.

Już mniejsza o czwórkę, która zagra w tym sezonie w LK ale od przyszłego sezonu będziemy mieć 5 drużyn w europejskich pucharach i dwie w eliminacjach LM, a więc już tutaj mamy plus bo jest bonus w postaci przegrania jednego czy dwóch dwumeczów i wcale nie kończy się przygoda w Europie, a uważam, że to jest bardzo ważne w kontekście drużyn bez rankingu, a siłą rzeczy takie drużyny znajdą się w przyszłym sezonie w Europie.

Druga sprawa to miejsca 10-12 w rankingu to ponowne benefity. Zakładając, że będziemy mieli pewną LM czy LK (jeśli zdobywca PP zacznie od 4 rundy LE) to wtedy znów ktoś zagra na jesieni w Europie i będzie zarabiał pieniądze, które są potrzebne do wzmocnień nie tylko siebie ale i całej ligi i na koniec - teraz wyobraź sobie, że MP zostaje Widzew, a PP zdobywa Cracovia i co? Zapewne nic. Jakaś kasę mają ale co z tego?

A tak przy późniejszym wejściu do gry lub od fazy ligowych automatycznie zarabiają kasę, podnoszą swoje umiejętności, możliwości i mają szansę na budowanie rankingu czego nie zrobi się w eliminacjach.

Trzeba pamiętać, że nie zawsze będziemy mieli w Europie Lecha, Legię, Jagę i Raków, a więc drużyny z jakimś gwarantem punktowym, a często może być tak - szczególnie przy pięciu drużynach - że do europejskich pucharów wejdzie jakiś Piast Gliwice czy inna Wisła Płock i normalnie przepadną, a tak? Różnie może być. Zawsze wyższa pozycja to większe benefity. Piast czy Płock wygrywając PP, zaczynając np. od 4 rundy mają pewną grę w LK, a dzięki temu mogą budować mocniejszy zespół. Inaczej grając tylko w Ekstraklasie nie da się tego zrobić, a kolega wyżej myśli że zbuduje mocną ligę nie grając w Europie. Ciekawe jak.

@Stinger_ @Kuchar wczoraj o tym pisałem, że niesprawiedliwe jest to, że wygrana w Lidze Konferencji daje tyle samo pkt do rankingu, co wygraną w LM. Tutaj jest największy błąd systemowy. Polska z tego korzysta, bo jest za słaba na LM i LE, więc zbierają te pkt że słabymi drużynami. A lepsze drużyny, które wejdą do LM czy LE pkt zbiorą mniej, ale więcej zarobią. Za 2 lata mistrz Polski trafi do LM i pewnie zajmie miejsce na samym dole tabeli, ale zarobi kasę. Przegra nawet z tymi zespołami z eliminacji, które teraz są od nas lepsze. Pkt za tamten sezon będziemy mieli mniej i po 2-3 latach wrócimy do pkt wyjścia. Nic w tym złego, ale w Polsce te wielkie kluby jak Legią czy Lech są zwyczajnie źle zarządzane. Taki Raków czy Jaga lepiej są prowadzone, ale mają mniej pieniędzy i na top europejski nigdy nie wejdą. Trzeba korzystać z tej luki pkt UEFA puki nikt tego nie przeanalizował i nie poprawił.

@Maker0 Zgadzam się, że punktacja w europejskich pucharach jest bez sensu bo siłą rzeczy wygrana w LK czy LE nie powinna być tyle warta co wygrana w LM ale z drugiej strony nie tylko Polska może na tym korzystać ale i inni, a jakoś tego nie robią.

Oczywiście zgadzam się, że choćby takie Czechy mają "trudniej" bo wchodząc do LM z automatu nie mają szans spadku do LK więc i o punkty trudniej ale były czasy, że z LM można było spaść do LE, a z LE do LK więc i mogli zarobić w LM i nabić trochę punktów w LE także to nie jest do końca takie zero jedynkowe.

Co do polskich zespołów to tak, jesteśmy za słabi na LM i LE ale koniec końców jakiś progres jest. Przynajmniej teraz nie odpadamy w eliminacjach z jakimiś jaśkami co zdarzało się nie raz i nie dwa. Oczywiście zdarzy się coś takiego ale już nie non stop. Przecież patrząc na poprzedni sezon to kilku rywali z LK było naprawdę dobrych, a mimo to potrafiliśmy sobie z nimi fajnie poradzić więc też nie do końca zgadzam się z tym, że tylko i wyłącznie LK nas ratuje. Dała nam bardzo dużo i najprawdopodobniej bez niej dalej byśmy byli daleko w tyle ale postęp jest jednak ewidentny.

@Kuchar Tylnymi drzwiami? Przecież to są drzwi frontowe przez które co roku wchodzą Barcelony Reale czy inne Liverpoole :P
Jasne że polskie kluby są za słabe ale jakoś trzeba próbować zarobić (co roku gra kilka słabych zespołów w LM i się z tego cieszą nawet jak wiedzą że dostaną 8 razy w łeb). Podajesz cały czas przykład Legii jasne byli i tego nie wykorzystali ale nie zawsze tak musi być zawsze ktoś może dobrze wykorzystać takie pieniądze np ludzie z Jagiellonii. Trzeba próbować a jak teraz jest szansa wykorzystać powstanie LK to trzeba to zrobić, a nie płakać że i tak nic to nie da. Może da może nie nic nie ryzykujemy.

@Stinger_ te Jaśki, z którymi teraz w eliminacjach się mierzymy, w poprzednich pucharach by nawet nie startowali. Wychodzi na to, że te inne ligi nie mogą z nami rywalizować, bo mają więcej zespołów w tych wyższych pucharach i z automatu tam mniej pkt zrobią. Jako jedyni mamy 4 drużyny w PK i na tym zyskamy bardzo dużo. Marzeniem jest, aby w Polsce były 2-3 dobrze zarządzane kluby, w których o sile stanowili by Polacy, których nie trzeba by było sprzedawać do zachodnich średniaków, bo w kraju by mieli co roku puchary, może LM, a zachodni dobrzy gracze by chętnie do naszej ligi z tego powodu przychodzili. Niestety to są marzenia i wątpię, czy tak kiedykolwiek się stanie.

@Maker0 "te Jaśki, z którymi teraz w eliminacjach się mierzymy, w poprzednich pucharach by nawet nie startowali"

Wybacz ale nie mogę zrozumieć o co tutaj chodzi?

Przecież liczba drużyn się nie zmniejszyła tylko została podzielona na 3 ligi (LM, LE, LK), a więc dalej w eliminacjach byliby ci sami co są. Jedyna różnica byłaby taka, że najprawdopodobniej w 4 rundzie można by pomarzyć o takich Albańczykach czy innych Bułgarach bo zamiast LK wszyscy grali by w LE.