@JohnKennedy ostatni miesiąc to jest demolka swojego wizerunku i tak już wątpliwego...

@JohnKennedy Ciężko przebić Komorowskiego, ale Duda niewiele za nim :D

@JohnKennedy Obrzydliwa decyzja. Najgorszy prezydent po 89.

@JohnKennedy Bardzo dobra decyzja.

@JohnKennedy Skierował sprawę do TK? Skierował.

@kamilop 13-latek ma w domu napiętą sytuację, np. przemoc. Chciałby porozmawiać z psychologiem. Nie może. To dobrze według ciebie?

@kamilop Przykładowo 13 latek nie może pójść sam do psychologa, ale już do księdza na zakrystię albo do konfesjonału może xD

@JohnKennedy To źle. W sumie źle się wyraziłem. Po prostu widząc dzisiejszą młodzież, nawet starszą niż 13 lat, która lada chwila nie zasznuruje sobie buta i nie poda widelca bez mamy, chodziło mi o coś innego. W tak patologiczny sytuacjach masz rację, ale gdzie jest granica

@TR3YWAY @kamilop Podajcie proszę argumenty dlaczego jest to bardzo dobra decyzja i dlaczego osoba powyżej 13-go roku życia nie mogłaby dobrowolnie skorzystać z pomocy psychologa.

@kamilop zachlani czy nie mający żadnej wiedzy oraz umiejętności pomocy takiemu dziecku opiekuni na bank będą w stanie pomóc na pewno xD.

@JohnKennedy a kibol będzie pewnie jeszcze gorszy

@kamilop Ale nie wiem jakim to jest argumentem przeciwko takiemu rozwiązaniu. Wielu nastolatków nie ma u kogo poszukać pomocy. Rodzice? Często wyśmieją cię że chodzisz do psychologa. Ludzie ze szkoły?Jeszcze gorzej.

Najgorsze co można zrobić dziecku to spowodować by się w sobie zamknęło.

@macio_944 Nie napisałem że to dobra decyzja. Sprawa do dyskusji, nikt z nas nie chce źle. Po prostu widząc dzisiejszą młodzież,, może macie rację faktycznie

@JohnKennedy Dobra ok, macie rację w sumie. Inaczej o tym myślałem

@macio_944 Nie wiem co tu wymieniać, chyba nie miałeś za bardzo do czynienia z "psychologami" czy "terapeutami" w tym kraju. Garstka ludzi robi to z powołania i jest w stanie faktycznie pomóc, a nie dla kasy. Tym bardziej, gdy do takiego speca pójdzie naiwne, biedne dziecko. Miałem długo do czynienia z osobą, która od 5 lat leczy się na depresję, chodzi na terapię i bierze leki. Która zmieniała terapeutę już kilkukrotnie. Wystarczy mi to, co usłyszałem. Swoje wiem. Dzieci w to nie mieszajmy, skoro dorośli nie widzą, co jest co.

@TR3YWAY Czyli znasz jakąś osobę, która zmieniała terapeutów, więc ograniczmy pomoc psychiatryczną dla dzieci. Która w dzisiejszych czasach najbardziej pomocy potrzebuje.

@JohnKennedy Nie ograniczmy, wymyślmy sposób skuteczny, taki który będzie funkcjonował, bo aktualnie to nie działa i działać nie będzie.
Jak mnie zapytasz jak: odpowiadam nie wiem, nie ja jestem specjalistą w tej dziedzinie. Niech mądrzy ludzie wymyślają.

@TR3YWAY To, że miałeś złe doświadczenia to nie znaczy, że dany psycholog jest zły. Oczywiście, mogą zdarzać się nieodpowiednie osoby, ale wtedy szukamy dalej, a nie zamykamy się w strefie "prawie wszyscy psychologowie źli". W moim środowisku, czy na moim przykładzie też parokrotnie byli zmieniani psychologowie, ale ze względu na dopasowanie do charakteru danej osoby, a nie, że byli źli i to jest absolutnie naturalne. Bazujesz tylko i wyłącznie na swoich emocjonalnych odczuciach i chcesz przez ten pryzmat zakazać tego innym, a więc umieszczasz innych w swojej bańce. To, że Ty miałeś takie doświadczenia nie oznacza, że jakiś 13 latek będzie mieć tak samo i nie otrzyma pomocy, więc dla mnie to idiotyczne, by na tym opierać cały świat psychologii.

Poza tym zdecydowanie lepiej jest dać taką możliwość nastolatkom, bo przecież nie wiesz czy to pomoże czy nie. Jak nie pomoże, to są inni, a jak pomoże to będzie wielki sukces. Moim zdaniem zdecydowana większa jest szansa powodzenia, bo przynajmniej taki nastolatek będzie wiedział, że ktoś próbuje mu pomóc, ktoś kto teoretycznie się na tym zna.

@TR3YWAY Ale o jakim systemie ty mówisz? Jak rodzic się uprze to dziecko do psychologa nie pójdzie i tyle.

@macio_944 A jaką masz pewność, że jak Twoje dziecko pójdzie bez Twojej zgody i wiedzy do jakiegoś psychologa i trafi na jakiegoś idiotę, to nie tyle nie uzyska pomocy co jeszcze mu zaszkodzi? Nie będziesz miał żadnej wiedzy, żadnej kontroli, co Twoje dziecko usłyszało. Nic nie sugeruję, głośno myślę ... A potem kto dziecku uwierzy.

@JohnKennedy Nie mówię o systemie psychologii stricte. Bardziej ogólnie, jak przede wszystkim zapobiegać, potem leczyć. To raz. Dwa, chcesz mi powiedzieć, że dziecko nie będzie miało możliwości w szkole skorzystania z porady? To co, z nauczycielami też nie będzie mogło się kontaktować, jak się rodzic nie zgodzi? Przecież to nie ma sensu. W szkole są nauczyciele, pedagodzy i dziecko zawsze może z problemem pójść do kogoś.

@TR3YWAY Osobiście utrzymywałbym z dzieckiem bliską relację i raczej widziałbym po dziecku, że coś jest nie tak, ale zakładając, że jestem rodzicem bez takiej relacji, lub dziecko ma nieobecnych opiekunów, to myślę, że statystycznie szansa na trafienia na "jakiegoś idiotę", który mojemu dziecku zaszkodzi jest znacznie niższa niż szansa, że jakikolwiek psycholog ze szkoły, czy ogólnodostępny dziecku jakkolwiek pomoże.

@macio_944 No spoko, rozumiem Twój punkt widzenia.

@JohnKennedy
Ale kto broni dziecku pójść do psychologa szkolnego? Zawsze może i nie potrzebuje zgody rodzica.
Natomiast tutaj mówimy o pomocy psychiatrycznej. A to jest inna sytuacja prawna i trzeba tę sprawę wyjaśnić.
Polecam przeczytać uzasadnienie wniosku.

Dodam, że dziecko nie zdaje sobie sprawy z tego, że wchodząc w "system pomocy psychiatrycznej", może wyrządzić sobie szkodę na całe życie. On tego nie wie, ale osoba dorosła już tak.

@Metempsychosis
"W ostatnim dniu prezydentury Andrzej Duda zdecydował się zablokować ustawę umożliwiającą osobom powyżej 13. roku życia dostęp do pomocy PSYCHOLOGA bez zgody opiekuna."

Gdzie jest wzmianka o psychiatrii?

@JohnKennedy @macio_944 bardzo dobra decyzja. Nie będziemy mieli za rok wysypu komentarzy "chciałem zmienić płeć, zrobiłem to dzięki psychologowi - ale mi sie odmieniło po roku ". Dzieci powinny być wychowywane przez rodziców. Jeśli jest patologia w rodzinie, to są od tego urzędy żeby to zmienić a nie (często napompowany ideologicznie) psycholog. Mam córkę w wieku 16 lat, według jej i jej matki jestem bardzo dobrym ojcem i nie wyobrażam sobie żeby moje dziecko rozmawiało o swoich problemach z kimś innym (obcym typem lub kobietą) niż że mną lub jej matką. Jeśli dziecko nie chce tego robić z rodzicami to rodzice mają problem, a nie dziecko.
Za spowiedzią dziecka dla obcego chłopa w sutanie Panowie nie jesteście, ale za tym samym tylko że Pan jest w krawacie a nie koloratce już tak?

@JohnKennedy radzę poczytać o polskich psychologach zajmujących się terapia i dopiero krytykować kolegę, bo zdecydowanie ma rację.Tak się składa że nie dawna akurat czytałem na ten temat książkę i w Polsce, większość albo co najmniej bardzo dużą ilość to szarlatani, ponieważ w Polsce jest prawo, które dopuszcza ludzi bez kompetencji do prowadzenia terapi.Czyli nie musisz studiów a wystarczy kurs który trwa 3 miesiące w szkołach które mają dużą renomę ale nie musisz kończyć tylko kurs.Wiec popieram naszego Malinowskiego Prezydenta

@norbi77
Gdybym nie przeczytał uzasadnienia, też bym myślał, że chodzi o PSYCHOLOGA. A chodzi o PSYCHIATRĘ.

Nie wiesz, że gamonie w parlamencie potrafią mieszać i w jedną ustawę pakować rzeczy właściwe i niewłaściwe. Jak przeczytasz uzasadnienie, to zrozumiesz wątpliwości. Ja też nie wiedziałem jak daleko weszła ta ustawa i jakie rodzi implikacje.

Do psychologa, zwłaszcza szkolnego dziecko ma dostęp.

Wszyscy krytycy weta patrzą na ustawę pod kontem "patologicznej rodziny" w której trzeba chronić dziecko przed rodzicami. Ale nikt nie bierze pod uwagę sytuacji w normalnej rodzinie, gdzie są dziecko pójdzie do psychiatry, będzie brał leki, które zmienią jego zachowanie i rodzice nie będą wiedzieli co się dzieje. Czy ich dzieciak nie ćpa? I wtedy rodzice wezmą dziecko do psychiatry i dowiedzą się, że dziecko od jakiegoś czasu bierze leki, które go otępiają.

A dlaczego dziecko samodzielnie by poszło do psychiatry? A chociażby, bo by chciało być naćpane. Niemożliwe? Po wyczynie sześciolatka, który wziął klucze z szafki i poszedł bawić się w nocy na torach, nic już nie powinno dziwić. Młodzież jest wyrachowana i w czasach mediów społecznościowych wymieniła by się informacjami co zrobić aby mieć tanie ćpanie.

@Trojanek23
Mylisz PSYCHOLOGA z PSYCHOTERAPEUTĄ.

Psycholog musi mieć studia magisterskie i należeć do izby. Psychoterapeuta niestety może mieć dowolne wykształcenie i "kurs".

EDIT.
Psychoterapeuta to nie psycholog. Psycholog to nie psychiatra.

Weto dotyczy braku kontroli rodziców nad dzieckiem, które wg ustawy miałoby dostęp do PSYCHIATRY bez wiedzy rodziców.

@Metempsychosis autor pisze o braku dostępu do psychologa a nie psychiatry

@Metempsychosis
Sęk w tym, że ten psychiatra nie będzie mógł tych leków przepisać małoletniemu. Ustawa przewiduje, że dziecko ma jedynie dostęp do sesji wsparcia. Interwencja kryzysowa, jak i pomoc psychospołeczna, skupiają się jedynie na kwestiach emocjonalnych. Nie ma możliwości przepisywania niczego ani podawania żadnych leków.

„Art. 7a.1. Pacjent małoletni, który ukończył 13lat, ma prawo do uzyskania,bez zgody przedstawiciela ustawowego:
1) trzech porad psychologicznych, lub
2) trzech sesji psychoterapii indywidualnej, realizowanej w formie interwencji kryzysowej(pomocy psychospołecznej),lub
3) trzech sesji wsparcia psychospołecznego".

"Weto dotyczy braku kontroli rodziców nad dzieckiem, które wg ustawy miałoby dostęp do PSYCHIATRY bez wiedzy rodziców".

Nie do końca bez wiedzy rodziców. Dziecko ma prawo iść do takiego psychologa bez zgody rodziców, ale z ich wiedzą. Taki specjalista musi poinformować rodzica lub opiekuna. Jedynie jeśli dziecko powie "chcę rozmawiać", a rodzic powie "nie będziesz rozmawiać", to dziecko prawo do tej wizyty ma.

A Duda zablokował tę ustawę dlatego, bo jak twierdzi, może uderzać to w prawa rodziców. Tego dotyczy weto.

@Trojanek23
Ustawa przewiduje, że dziecko mogłoby pójść tylko do takiego gabinetu, który ma podpisaną umowę z NFZ. Nie do dowolnie wybranego.

@NeroTFP1
"Nie do końca bez wiedzy rodziców. Dziecko ma prawo iść do takiego psychologa bez zgody rodziców, ale z ich wiedzą. Taki specjalista musi poinformować rodzica lub opiekuna"

A właśnie, że nie musi. To jeden z problemów.

Jak pisałem wcześniej problem polega na tym, że w ważną ustawę wpisano rzeczy niepotrzebne, takie jak dostęp do PSYCHIATRY bez wiedzy rodziców. Ustawodawcy poszli za daleko.

@JohnKennedy Jak w domu jest przemoc to się zamiast z przychologiem to z policją powinien się kontaktować.

@Trojanek23
Jak pisałem wcześniej problem polega na tym, że w ważną ustawę wpisano rzeczy niepotrzebne, takie jak dostęp do PSYCHIATRY bez wiedzy rodziców. Ustawodawcy poszli za daleko.

@Metempsychosis
Ustawa przewiduje, że w momencie podjęcia takiej wizyty taki psycholog/psychiatra musi poinformować opiekunów w ciągu 7 dni, a w momencie zagrożenia dobra pacjenta ma obowiązek poinformować sąd opiekuńczy.

Psychiatra jest tam wpisany prawdopodobnie dlatego, że w wielu przypadkach potrafi pomóc pod kątem emocjonalnym, w formie pomocy psychospołecznej czy pod kątem interwencji kryzysowe. Nie będzie żadnego naćpanego dziecka, bo zwyczajnie nie będzie mógł mu przepisać żadnych leków.

@Vegeta88 Co ty wygadujesz człowieku. Mojej dziewczyny szwagierka ma córkę 22 letnia I dobrze ja wychowywała i co? Jej mózg zatrzymał się w wieku 12 lat i potrzebowała pomocy szeregu specjalistów i nic to nie daje, tak samo gdy byłem na terapii widziałem dzieci którzy mają dobrych rodziców, a i tak idą z nimi na terapię czy do psychologa. Rodzice w pewnych rzeczach nie sa w stanie pomóc, a brak podpisu ustawy jest zwyczajnie nieludzkie i twoje wojenki ideologiczne nie mają z tym nic wspólnego, bo tu chodzi o pomoc i wiem, bo sam to przerabiałem.

@JohnKennedy a dla mnie to najlepszy prezydent, szkoda że to koniec jego kadencji

@NeroTFP1
Psychiatra jeśli by poinformował rodziców to by złamał prawo pacjenta do tajemnicy. No i masz problem prawny. Jedna ustawa mówi jedno, druga co innego.

EDIT.
Psycholog ma swoje prawa i obowiązki, a psychiatra ma inne prawa i obowiązki wykonywania zawodu.

Jak pisałem. Nie przemyślano ustawy, która jest ważna.

@Metempsychosis
Nie ma tutaj żadnego problemu prawnego. W przypadku osób poniżej 16 roku życia kwestia tajemnicy działa inaczej. W tym przypadku można informować przedstawicieli ustawowych. W takiej sytuacji art. 31 ust. 6 ustawy o zawodach lekarza daje mu taką furtkę.

Nie ma tutaj zgrzytu. Z jednej strony, gdy osoba w wieku 14 lat przyjdzie do takiego psychiatry, mogłaby zostać przyjęta bez zgody rodziców. Zgodnie z ustawą, którą Duda skierował do TK, lekarz ma obowiązek poinformowania opiekunów. I jednocześnie nie złamie tutaj prawa, bo inna ustawa daje mu możliwość informowania. A jeżeli udzielenie takiej informacji zagrażałoby dobru pacjenta, to wtedy informuje się sąd opiekuńczy.

@NeroTFP1 rozumiem a co z psychologiem szkolnym?

@JohnKennedy Ostatnie dni Dudy to są jaja na twardo. Najpierw przyznanie nagrody pijakowi, i nieudolnemu właścicielowi Legii, potem kompromitacja w wykonaniu pierwszej damy, a teraz to.

@TR3YWAY Powiedz dlaczego? Jestem na prawo, ale nie rozumiem zamrożenia tej ustawy w TK

@macio_944 Jestem bardziej na prawo, i nie potrafię znaleźć argumentu. Jak do spowiedzi dzieciak może iść sam, to tak samo powinno być w przypadku psychologa.

@TR3YWAY To akurat zależy od samego psychologa, i bardzo często miasta. Przykładowo w wielu szkołach właśnie pomoc psychologiczna jest często niekompetentna i zaniedbana, przez niewłaściwy dobór kadry. Jednak nie każdy psycholog (również publiczny) jest taki jak opisujesz.

@NeroTFP1
"W takiej sytuacji art. 31 ust. 6 ustawy o zawodach lekarza daje mu taką furtkę."

Nie widzę takiej możliwości jeśli dziecko nie spełnia warunków dla "furtki". Wtedy bardzo łatwo psychiatra może pożegnać się z uprawnieniami.

@Karol145 w jakiej sprawie nie jesteś w stanie pomóc swojemu dziecku? Jesteś nie zaradny? Jak tak, to nie decyduj się na dziecko. Nie ma takiej sprawy, w której bym nie pomógł swojej córce, i nie ma takiej sprawy o której ona by mi nie powiedziała. Kwestia wychowania, po prostu.
Gadasz nie na temat, mówisz o 22 latce a temat posta jest o niepełnoletnich.

@Vegeta88 Co ma moja zaradność do tego? Osobę która ci wymieniam to osoba która od małego ma problemy psychiczne, a jej mama jest naprawdę świetną kobietą, mimo to problem trwa od najmłodszych lat i niczemu tu nie jest winien rodzic. Czasem sytuacja losowa, czasem środowisko, czasem szkoła i rodzic nie do końca ma na to wpływ pomimo starań i dobrego wychowania i wiem bo to też w życiu przerabiałem gdy miewałem problemy, a mój rodzic zawsze starał mi się pomóc, jednakże na pewne problemy nie jest w stanie, bo zwyczajnie nie potrafił dotrzeć do moich problemów i nie mam do niego o to pretensji.

Fajnie, ale oceniasz jedynie na swoim przykładzie, więc jest to wybiorcze i dużo dzieci pochodzi z przemocowych rodzin i jedyna pomocą może się okazać psycholog i nawet to uwala Duda.

Wolę zasięgnąć opinii pana w krawacie który się kształcil w tym zakresie niż słuchać się księży którzy czytają gusła i nie mają żadnego pojęcia o psychice ludzkiej.

@TR3YWAY
Zwłaszcza jak rodzice to alkoholicy lub przemocowi lub z innymi problemikami

@JohnKennedy Najlepszym prezydentem po 89-tym roku był bez wątpienia Aleksander Kwaśniewski. Tuż za nim Lech Kaczyński. A reszta to całe pomyje z Wałęsą, Komorowskim i teraz Dudą. Żeby była symetria to dobrze byłoby dla kraju, jakby Nawrocki okazał się tym lepszym.