@MOLESTA Tyle, że to wygrani będą potrzebować Konfederacji, a nie na odwrót

@MOLESTA Z Konfederacją to póki co jest tak że jako jedyna partia po roku 2005 rośnie regularnie od 3-5% do 15-20% na przestrzeni 7-8lat a nie jest jednorocznym wystrzałem złożonym z odpadów z POPISu typu Nowoczesna, Kukiz i 2050.

@MOLESTA Będą się bronić? Oni wprost mówią, że wejdą do rządu z PiSem, w szczególności Bosak na to czeka.
@vangoor Tak można powiedzieć o każdej partii koalicyjnej, bez której nie powstał by rząd.

@vangoor no to jest jasne, głownie PIS moze rzadzic tylko z Konfederacją. Ale takie historie juz przerabialismy, wspomniana Samoobrona wydawala sie partią ktora rozpieprzy w pył polski uklad partyjny bo oni naprawde byli inni niz wszyscy do tej pory. Nie bylo ani wczesniej ani pozniej tak bliskiej zwyklemu czlowiekowi parti jak Samoobrona. A jednak gdy tylko weszla do wladzy padla jak mucha. I jesczze dali im ministra rolnicta, czyli cos z czego sie narodzili, zeby ich szybciej ubic. Konfederacja gdy wejdzie do rzadu bedzie z nia dokladnie to samo co z kazdą inna partią ktora byla taką wlasnie dokładką do PO/PIS. Z przyczyn o ktorych napisalem, gdy beda rzadzic beda za cos odpowiadac i krytykowanie sie skonczy, czyli cos na czym zbija sie elektorat i kapitał dla takich "trojek"

@Rhaan przeciez pl2050 tez regularnie rosła przez 5 czy 6 lat, także odpadem jednorocznym raczej nie była.

@MOLESTA Zależy co ugraliby przy tworzeniu rządu, ale moim zdaniem też nie powinni pchać się w koalicję

@MOLESTA no chyba, że Konfa przekroczy 20%, a obecnie jest to realne. Zwłaszcza jak Braun coś odwali, lub jakieś badziewie wyjdzie na PiS. Żadna partia nr 3 nie miała takiego poparcia.
Kaczyński wykończył Leppera i to jest fakt, ale faktem też jest to, że był wtedy w szczycie sprawczości. Jak na polityka, to w sile wieku. Miał wtedy niecałe 60 lat. Za 2 lata, po wyborach, będzie miał...78 lat.
No nie spina mi się to, że będzie w stanie pokonać wyjadaczy, jak Bosak, czy Mentzen. Sławek pokazał już, że potrafi rozgrywać największych (Deklaracja Toruńska), a Bosak, to jest człowiek, który siedzi już 20 lat w polityce (xD).

@Konradowskyy yyy nie? Jakie rosła 5-6 lat, jak powstali po wyborach Prezydenckich 2020? Tam chyba dopiero w 2021 oni finalnie powstali.
Pik mieli w 2023 roku w październiku. Od tego momentu dramatycznie im spada. Konfie od 2019 regularnie rośnie. Pomijam, że ich środowiska właśnie notują wzrosty od kilkunastu lat tak naprawdę.

@Rhaan ale tylko dlatego ze nie bylo ich do tej pory w rzadzie. O tym wlasnie piszę. Kapital zbija na krytykowaniu wszystkiego. Doszla do tego wojna, covid ktore byly/są doskonalym paliwem dla parti opozycyjnej. Ale gdy sie rzadzi juz nie ma sie takiej mozliwosci i odpada ten najpotezniejszy orez polityczny.

@MOLESTA zgadzam się w całej rozciągłości. Od siebie dodam, że Konfa ma jeszcze gorzej, niż kiedyś Samoobrona. Samoobrona była bardzo skonsolidowana, a Konfa?
Jest Mentzen, który ma jakąś tam wizję i chce ją wprowadzić. I myślę, że gotów jest czekać kolejne lata. Ale jest też Bosak, który aż przebiera nóżkami, żeby dobrać się do koryta. Aż mu ślinka cieknie, na myśl o SSP. Jest też tam oczywiście Wipler, który cholera wie w co gra.

@Safrani najwieksza roznica polega na tym, ze dzis taki Mentzen moze wyjsc i krytykowac krytykowac krytykowac, nawet nie majac raccji ale wazne ze krytykuje, co jest fajne i dobrze sie klika. Czyli byc w ofensywie, co w przypadku polityki jest kluczowe. Ale gdy bedzie dajmy na to ministrem obrony to krytykowac juz nie bedzie mogl, no bo przeciez sam siebie nie moze krytykowac, bedzie musil sie bonic przez dokaldnie tym co sam dzis robi, czyli przed krytykowaniem tym razem jego samego. A wyjasnianie czegos, tlummaczenie sie, czyli ogolnie: postawa defensywna w polityce nigdy sie nie sprzeda tak dobrze jak zadawanie pytan i krytykowani. PO i PIS sie wybronia bo sa wielopartyjne, solowka-przystawka nie ma szans. I nie wazne czy w gospodarce bedzie hosssa czy bessa. jak bedzie dobrze to wiekszy przejmnie zyski, jak bedzie zle, to wina spadnie na malego

@michal26 nie Michale, Kaczyński nie był wtedy w szczycie sprawczosci. Ten przyszedł dopiero 10-15 lat później. Można powiedzieć, że Kaczyński na Leperze i Giertychu uczył się jak rozpieprzać wspólników. Teraz ma to opanowane do perfekcji, bo każdy kolejny "ginął" szybciej i po cichu.
Możesz koloryzować swoją rzeczywistość, niczym Silni Razem swoją, ale jeśli Konfa wejdzie w spółkę z pis, to będzie jej koniec.

@vangoor dam ci banalny przyklad. Wojna na Ukrainie. Mministrem obrony zostaje Bosak. I teraz okazuje sie ze musimy ciagle pomagac Ukrainie, bo ani USa ani Europa sie z tego nie wycofuje. I co sie dzieje? Okazuje sie nagle ze Konfederacja nie moze juz krytykowac tego bo sama to robi. I traca momentalnie paliwo do krytykowania, paliwo ktore robi im kapital polityczny. I tak jest z kazda inna sytuacja w gospodarce czy polityce zagranicznej. Momentalnie tracą paliwo bo sami rządzą. A tracac paliwo traca elektorat.

@MOLESTA Tylko popełniasz błąd zakładając że partia która trwa i rośnie poza rządem od 7 lat podzieli los partii które weszły do rządu nie mając ugruntowanego elektoratu, poglądów, programu ani nawet swoich polityków. Konfa ma konkretnie sprecyzowany profil i działaczy którzy nie uciekną do PO albo PiSu po stołki jak się Donek albo Kaczyński obrażą na Bosaka i Mentzena. Na tą chwilę Konfederacja jest w sytuacji w której to od niej będzie zależało powstanie rządu, dodatkowo mogą wejść w koalicje zarówno z Pisem jak i z PO, nie wspominając nawet o tym że mogą też zagrać pod przyspieszony wybory licząc na wyższy wynik. Żadna inna partia nie miała tak komfortowej sytuacji, żadna inna partia nie miała siły nacisku na POPIS. Jeśli Konfa w wyborach uzyskach 17% i więcej to nie będzie przystawką.

W kwestii pomocy Ukrainie, nikt nie mówi o tym że mamy jej nie pomagać, kwestią jest to ile pomagamy i co z tego mamy. Jeśli uzyskalibyśmy gwarancje, decyzyjność plus coś jeszcze to nikt by nie miał nic przeciwko pomocy Ukrainie. Problem w tym że my im oddajemy wszystko za darmo a na koniec plują nam w twarz i nie liczą się z nami.

@michal26 Jesteś działaczem konfy?

@MOLESTA
Cała Twoja analiza opiera się na tym co wydarzyło się kiedyś. Nie bierzesz pod uwagę czynników takich jak przesuwanie się elektoratu na prawo, braku zaufania do PiSu wśród najmłodszych wyborców i przede wszystkim nadchodzącej zmiany władzy w PiS, które może skończyć się rozłamem w tej partii. Podobnie zresztą jest w Platformie. Obie te wielkie partie są spajane przez swych wodzów i jak ich zabraknie zaczną się wewnętrzne walki frakcji, których skutki są trudne do przewidzenia.

@michal26 no okej masz rację, mi bardziej chodziło o pozycję Hołowni, dobry wynik w 2020, dobry wynik partii w 2023 roku, a później to już równia pochyła. Więc pozycja Hołowni od kampanii prezydenckiej (czyli gdzieś od 2019) rosła aż do 2024.

@IronMan43 wsrod najmlodszych? Zawsze sa jacys najmlodsi. Za 5 lat najmlodsi moga kochac juz zupelnie kogos innego gdy zobacze ze Konfa robi dokladnie to samo co inni, i przede wszystkim ze juz nie atakuje w mediach (no bo najbardziej lubia najmlodsi) - atakowal bedzie ktos inny ją i tego innego pokochaja najmlodsi.

@MOLESTA
Strasznie to wszystko spłycasz. To nie jest tak, że wchodzisz do rządu i z automatu tracisz bo nie możesz krytykować. Samo krytykowanie i recenzowanie działań rządu też nie jest takie proste i pokazały to przykłady takich partii jak Ruch Palikota, Kukiz czy Nowoczesna, które były jednosezonowymi tworami o których nikt dzisiaj nie pamięta. Konfederacja idzie konsekwentnie do celu jakim jest bycie największą partią na polskiej prawicy, startując z mocno prawej strony, przesuwając się do centrum i jednocześnie pozbywając się elementów, które w tym przesuwaniu przeszkadzają. Czy tam dotrze to trudno powiedzieć, ale nie widzę w tym momencie zagrożenia dla istnienia Konfederacji. Jak wchodzisz do sejmu z siłą 80-100 mandatów i to od ciebie zależy ewentualna koalicja to jesteś rozgrywającym, a nie rozgrywanym.