@gaucho104 no tego by brakowało żeby jeszcze premier kraju bezpodstawnie nazywał kogoś przestępca xd do tego potrzebne jest postępowanie sądowe i oficjalne stanowisko sądu. Wiesz co by się działo gdyby palnął taką głupotę publicznie?

A odnosnie Muranskiego zgadzam się ze to beka się na niego powoływać :D natomiast on został wymieniony jako podstawiony pachołek, bo nikt normalny nie chciał się w tym momencie ujawnić tylko ten dureń. Onet mówi jasno, że nie chodzi o błazna Muranskiego, a o to że mają zeznania wiarygodnych świadków z otoczenia Nawrockiego w tej sprawie i są oni gotowi zeznawać w sądzie.

@gaucho104 no właśnie niby. Może poczytaj skąd źródło ma Onet. A później komentuj

@gaucho104 Przecież rewelacje Murana nie mają nic wspólnego z artykułem onetu. Oni tam mają zupełnie inne źródła.
To, że Tusk z tym wyskoczył to już inna spraw, głupota z jego strony, ale bez związku z oskarżeniami onetu.

@Toretto
Tak mają zeznania wiarygodnych świadków, dlatego ABW 3 razy (2 razy za czasów Tuska) dało Nawrockiemu poświadczenie bezpieczeństwa. Czyli sugerujesz, że służby państwowe nic nie znalazły, a mają szeroki wachlarz możliwości, ale dziennikarze onetu znaleźli i to na kilka dni przed wyborami.
Tylko jacyś naiwniacy są w stanie w to uwierzyć.

@gaucho104 Właśnie sobie nadrobiłem wywiad Tuska u Rymanowskiego. Brakuje mi słów, co za kompromitacja Tuska… premier kraju idzie na wywiad i ponad 20 minut atakuje kontrkandydata a na pytanie o weryfikacje służb która miała miejsce w 2009, 2014, 2019 i 2025 odpowiada… no właśnie nie odpowiada i kwituje zdaniem że nie była wystarczająco dobra. Przecież to jest jakaś patologia. Służby nie wiedziały ale dziennikarze onetu na luziku wszystko ogarneli i opublikowali akurat przed drugą turą?

Już nie wspomnę o tym jaki Tusk był zdenerwowany, nie potrafił się kontrolować.

@JoeBlack przyznali, że dali ciała i nie sprawdzili dokładnie Nawrockiego gdy wybierali go na prezesa IPN, że zostało to zrobione bardzo powierzchownie. Po drugie, teraz gdy jest kandydatem na prezydenta to oczywiście jest pod lupa każdego. Nie tylko ABW, ale również zwykłych ludzi. Przecież teraz aktywują się ludzie z jego środowiska, którzy chcą dostarczyć dowody. Myślisz, że te osoby były tak samo aktywne jak były wybory na prezesa IPN? Ja zakładam, że oni nawet nie słyszeli i nie wiedzieli, bo co to kogo w nasyzm kraju obchodzi kto będzie prezesem IPN. Skala medialnosci i powagi stanowiska jest teraz zupełnie inna, więc i wychodzi więcej spraw na światło dzienne.

@Toretto
W przeciwieństwie do Ciebie ja sobie trochę przeczytałem o sprawdzaniu przez ABW i nie ma opcji, żeby oni pominęli fakt, że Nawrocki mógł mieć powiązania ze światem przestępczym.
Gadka w stylu, że coś przeoczyli jest dla pelikanów. Oczywistym jest, że to afera kręcona na potrzeby kampanii, jak Nawrocki przegra to wszystko ucichnie.
Wczorajszy wywiad Tuska to jest totalna kompromitacja, ale jak widać są ludzie którzy tego bronią. Premier poważnego kraju nigdy by się nie powoływał na jakiegoś patusa, bo są pewne granice walki politycznej, a potem zaskoczenie że jeździ w drugim wagonie. Oczywiście, że nikt go nie szanuje, bo on jest w stanie spowodować wojnę domową byle tylko jego było na wierzchu.

@JoeBlack ja jestem zdania, że Premier poważnego kraju nigdy nie musiałby wygłaszać takich bzdet na antenie, bo w normalnym kraju nikt nie dopuscilby takiego gangusa i patola do wyborów prezydenckich.

@Toretto
To dlaczego go dopuścili? No właśnie, bo nic na niego nie mają. Zero prawomocnych wyroków karnych, 3 krotnie sprawdzony przez ABW i z poświadczeniem bezpieczeństwa. I nagle dziennikarze coś wyciągają. Skoro niektóre sprawy mają po 20 lat i nagle sobie przypomnieli na kilka dni przed wyborami.
Oczywistym jest, że jest to zorganizowana akcja mediów, a jestem tego pewnie bo bardzo chcieli żeby Nawrocki złożył wniosek w trybie wyborczym, po to żeby później dawać nagłówki, bo wiadomo żeby to zostało oddalone z przyczyn formalnych.
Poza tym w normalnym kraju jak ktoś jest czysty to się bez zająknięcia poddaje testom na narkotyki, ale jakoś pan Trzaskowski tego zrobić nie chce do tej pory. Przypadek? Wątpię.

@Toretto Kolejny co oskarża bez żadnych dowodów. To tak samo można Tuska obarczać winą jak chodził na mecze z Pershingiem i śmietanką w latach 90.

Czyli ci świadkowie mają informacje na temat zorganizowanej grupy przestępczej i schematu jej działania, a więc i znają nazwiska bądź ksywy ludzi, którzy handlowali kobietami i są w stanie wsadzić do więzienia poważnych gangusów? To czemu się tym jeszcze takie CBŚ nie interesuje? Bo to stek bzdur.

@robsesh
Oczywiście, że stek bzdur. ABW sprawdzało Nawrockiego 3 razy i naprawdę ktoś sądzi, że dostałby poświadczenie bezpieczeństwa gdyby miał jakiekolwiek powiazania z grupami przestępczymi.

@robsesh w którym miejscu ja tutaj oskarżam? To są podejrzenia, które moim zdaniem można wyjaśnić.

@JoeBlack zgadzam się, że bardzo dużo tutaj to nagonka medialna i zapewne część informacji jest wyssana z palca. Ja jestem zdania, że w każdej plotce jest ziarnko prawdy i nie zgadzam się z tym, że nie można tego sprawdzić w trybie wyborczym. Nawet gdyby tak jak mówisz zostało to odrzucone to PiS równie dobrze może przekuć to w sukces i znowu byłoby słowo przeciwko słowu bez zmian vs tej sytuacji jaka jest aktualnie. Dlatego bliżej mi do podejrzenia, że coś może być na rzeczy, nie wygląda to dla mnie wiarygodnie i tyle.

@Toretto
Jaki sukces niby? Poszedł by przekaz z onetu, że Nawrocki przegrał w trybie wyborczym i tyle i że jest sutenerem i o to właśnie chodziło platformie i daltego Tusk się tego domagał wczoraj w Polsacie. Przeciętnego człowieka nie interesuje z jakiego powodu. Przegrał to przegrał, a że z przyczyn formalnych kogo to obchodzi. Onet tak właśnie zrobił z Obajtkiem. Napisali jakiś paszkwil ten poszedł do sądu, a sąd nawet tego nie sprawdził czy to prawda tylko oddalił bo to nie byłą agitacja polityczna.
Ja z kolei jestem zdania, że istniej coś takiego jak domniemanie niewinności. Jak będzie wyrok to pogadamy w innym wypadku jest to tylko szczycie, a gadanie że w każdej plotce jest prawda to już totalny odlot.
I jeszcze jedno najważniejsze. Tusk w ubiegłym tygodniu zapowiedział materiały na Nawrockiego. Przypadek nie sądzę. To jest akcja w stalinowskim stylu zarządzania państwem.

@JoeBlack no pis zarzuciłoby Tuskowi, że ten znowu kłamie, bo nie było akceptacji sądowej tylko oddalenie wniosku, więc równie dobrze mogłaby pójść z prawicy narracja, że Tusk się ośmieszył, a sąd albo nie wydał wyroku, albo odrzucił go i ostatecznie mogliby takim stanowiskiem wybielić zarzuty Nawrockiego i tyle :)

@Toretto
Gdzie Ty żyjesz. Czy media głównego nurtu piszą o aferze NASK, czyli ingerencji w zagraniczne wybory. Przekaz w 90% mediów jest pro Trzaskowski. Powtarzam oni by tak opisali rzeczywistość, że Nawrocki przegrał bo jest sutenerem. Przeciętny Polak nie ma pojęcie o prawie. Chodzi o przekaz, a ten byłby jasny.
Media prawicowe są w mniejszości.
Dodam tylko jeszcze, że gdyby taki onet poświęcił tyle samo czasu na afery Trzaskowskiego to by się okazało, że platforma musi wymienić kandydata.

@JoeBlack wiesz co nie oglądam pospolitych mediów w ogóle, ale rozumiem Twój argument. Może coś w tym jest na rzeczy faktycznie i częściowo zgadzam się z Tobą. Tak czy siak nie kupuje tego, że nie można natychmiast rozwiązać tego w trybie wyborczym, bo wydaje mi się że można i wcale nie musi to oznaczać porażki Nawrockiego, a to że tego nie robi to daje mi do myślenia. Rozumiem i szanuje, że masz inne zdanie - jaka jest prawda tego się raczej nie dowiemy, a przynajmniej nie teraz. Dzięki za dyskusje! :)

@Toretto
Jakby było inaczej, to media liberalne i politycy PO nie żądali by od Nawrockiego wniosku w trybie wyborczym. Również dzięki za dyskusję :)

@tbas jakie źródła? "znajomy Karola Nawrockiego"
Takie źródła ja też mam.

Tusk ukradł miliony.
"znajomy Donalda Tuska"

@gaucho104 mistrzu, tryb wyborczy i niech się broni w dobę wyjdzie co ma Onet