@prokofiew dokładnie. Wystarczy obejrzeć całość po angielsku i zwracać uwagę na szczegóły.
Wszystko się zaczęło chrzanić, jak zwrócił uwagę Vancowi (zaraz po pytaniu od polskiego dziennikarza). Vance zwyczajnie zareagował na tę idiotyczną przyczepkę. Nie wiem co Zełenski chciał tym osiągnąć xD za bardzo Macrona chciał przypominać chyba xD

@prokofiew Ogólnie to spotkanie to cyrk rodem z polskiej/ krzyżackiej polityki.

@prokofiew @michal26 fajnie, też obejrzałem. Zeleński przez całe spotkanie miał postawę defensywną - to Vance z Trumpem podgrzewali atmosferę (głównie Vance nakręcał Trumpa), to oni machali rękami, oni podnosili głos i oskarżali Zeleńskiego. Prezentujecie jakiś syndrom sztokholmski i z ofiary próbujecie robić winną tego, że agresor się wkurzył.
Podobno mieli ustalenie, aby na konferencji nie rozmawiać o dyplomacji - jeżeli tak, to to ustalenie złamał Vance właśnie swoją odpowiedzią na pytanie, które nie było w ogóle do niego skierowane. Widać, że Vance to jest bananowy polityk, który nic nie ogarnia w kwestiach polityki zagranicznej oraz dyplomacji, a zna się co najwyżej na gierkach partyjnych wewnątrz USA.

@prokofiew szacunek do drugiego narodu. Piszesz o tym jak trumpek nazywa premiera Kanady gubernatorem 51 stanu , czy naśmiewa sie z Zelenskiego nazywa go dyktatorem itp. Jego ludzie hejluja przed kamerami i dobrze sie z tym czują. Usa wychodza z WHO nie respektują MTK klepią jeden prsez drugiego za pora wyjsc z ONZ i NATO, krytykują ze ruskich wywalii z G7 itp. Nie przypominam sobie przez ostatnie lata takiego prezydenta USA i jego zaplecza ktory wchodzi na rympał do BD.

@Aragorn33 podobno, to ja już ważę poniżej 130 kg, ale kto to wie?

Ja oceniam, co widzę. Do tego momentu było spokojnie. Zełensky nie powinien dawać żadnych przytyk. Po co to było? Gdyby był wytrawnym dyplomatą, to by wyczuł sytuację.
I tak - Vance i Trump zagrali sobie w dobrego i złego glinę. Chcieli pokazać siłę i pokazali.

Dzięki temu przynajmniej Europa się MOŻE obudzi :)

Trumpowi pali się stołek, bo nie idzie po jego myśli (najprawdopodobniej). Ciekawe czasy

@michal26 a czy Vance powinien publicznie wyśmiewać Zeleńskiego po pytaniu o jego wygląd i brak garnituru?
Niby oceniasz to co widzisz, ale dziwnym trafem zawsze wychodzi Ci na to, że to rozmówca Trumpa jest winny bo miał czelność zadać jedno niewinne pytanie o fakty, a nie Trump ze swoim przydupasem, którzy rozkręcili swojemu gościowi publiczną połajankę ;p
Ciebie uczyli o szacunku dla gospodarza - mnie uczono o tym, że gospodarz powinien szanować i zapewnić odpowiednią atmosferę gościowi, którego zaprasza. Jeżeli dla Ciebie okazanie lekceważenia i braku szacunku dla gościa jest pokazaniem siły to rzeczywiście widzimy to KOMPLETNIE inaczej.

@prokofiew Z jednej strony człowiek, który próbuje jak może rządzić krajem napadniętym przez 5 razy większego sąsiada, gdzie codziennie giną jego rodacy zabijani przez rosjan a z drugiej strony pajac, który od małego opływa w luksusach i tak naprawdę nigdy w życiu nie widział nawet poważnej roboty nie mówiąc już o innych rzeczach. Chcieli pajace zrobić z siebie cyrk to zrobili, jak dla mnie brakiem szacunku do gabinetu owalnego wykazali się przede wszystkim amerykanie i zrobili sobie z prezydentury szopkę. Jedynym prawdziwym komikiem na sali był / jest Trump

@Aragorn33 aż mnie zmuszasz, bym trzeci raz w całości to obejrzał xD

@Aragorn33 ale co do zasady, to Trump i Vance też przegięli pałkę. Zaczął Zełensky (każdy, kto relacjonował tę konferencje stwierdzi, że napięcie się zaczęło po pytaniu od polskiego dziennikarza. Wcześniej tylko drobne przytyki obustronne), a reakcja Vanca była niewspółmierna.

Typowe zabiegi socjotechniki.
Próba zresztą udana, dyskredytacji rozmówcy, pokazanie rozmówcy gdzie jest jego miejsce.

@michal26 no jak dla mnie cała irytacja Zeleńskiego (którą próbwał maskować) zaczęła się od publicznego wyśmiania go przez Vance'a, który od początku pokazywał lekceważący stosunek do niego i zachowywał się prowokacyjnie.
Ok, Trump na początku próbował być miły jak dla każdego kto zgodził się zrobić z nim deal - ale to Vance zachowywał się tak jakby od początku chciał wszystko zepsuć i kiedy Zelenski zadał mu to jedno zwykłe pytanie - to on się odpalił i wszystko zepsuł.

@prokofiew a czy JD nie złamał już protokołu dyplomatycznego w ogóle się odzywając? Spotkanie dwóch prezydentów to co on tam się wtrynia? Myślę że Vance tylko czekał żeby te rozmowy jakoś wysadzić w powietrze. Widać to też po reakcji na pytanie o garnitur, które swoją drogą było ordynarne (choć odpowiedź też nie najlepsza) i taki dziennikarz powinien już nie być wpuszczany na takie spotkania

@michal26 @prokofiew macie jeszcze inne spojrzenie na sytuację. Brak ochrony kontrwywiadowczej i wpuszczanie ruskich na konferencje skończyło się jak się skończyło.

@kazbychu Wierz mi, nie jestem zwolennikiem USA. Żeby nie było to ruskich też.
USA to dość obrzydliwy kraj, pod wieloma względami ale cóż... Trump na tym spotkaniu długo wytrzymywał. Nawet jeśli działo się coś wcześniej między nimi to początek spotkania miał naprawdę elegancki i taki jak w dyplomacji powinien wyglądać. Za to Zelensky bym mocno pretensjonalny i czasami bardzo nietaktowny.
@Aragorn33
Vence zaczął mówić dopiero w późniejszej części rozmowy. W zasadzie to Trump sam go poprosił by zabrał głos.
Pytanie Zelenskiego było bardzo niestosowne do Vance'a, ono nie powinno paść przy kamerach.

A jeśli chodzi o to pytanie o garnitur to wiadomo, że dziennikarze zadają durne pytania. Bo to było durne pytanie i każdy wie dlaczego tego garnituru nie nosi. Ale zamiast rozegrać to tak jak klasowy przywódca i wykorzystać pytanie do tego by powiedzieć: Wiesz co, w moim kraju jest wojna, nie mamy kasy, giną ludzie, nie wiemy co wydarzy się jutro, głupio mi w tej sytuacji nosić elegancki garnitur wiedząc, że ludzie w moim kraju czasami nie mają co jeść bo są blisko linii frontu.

A on jeszcze mu mówi, że może będzie nosił nawet lepszy garnitur od niego. Potem się chyba zorientował i dodał...no może gorszy. Ale jednak... totalnie bez klasy i bez pomysłu. I takich wpadek miał całe mnóstwo. Ostatecznie nie dziwię się że Vince nie wytrzymał. Ale tu macie rację że to pokazuje też poziom polityków USA.

@prokofiew no nie, objerzyj jeszcze raz. Polski dziennikarz zadał pytanie, na które odpowiedział Trump. Wtedy nieproszony wtrącił się Vance, zaczynając gadać o dyplomacji z Putinem.

To samo z garniturem - Vance nie wyśmiał odpowiedzi Zelenskiego tylko zaczął się z niego śmiać już po samym zadanym pytaniu.
Vance był prowokatorem - zrobił swoją robotę wzorowo.

@Aragorn33 Myślę, że chcieli wyprowadzić Zełeskiego z równowagi bo jest im to bardzo na rękę. Chcą skończyć z pomocą dla Ukrainy jeśli nie będą mieć pewności, że kasa się im zwróci i zapewne to zrobią. A ten wykonał dla nich "robotę", potem pojechał na szczyt, zobaczył, że Europa mu gó**o proponuje i dzisiaj wraca do tematu minerałów. USA mają go teraz w szachu i odpowiednio wycisną z Ukrainy ile się da. Oni tak naprawdę mają w 4 literach co się stanie z Ukrainą, wszystko co robili do tej pory to dlatego aby osłabiać Rosję.

@Piotr777 co Wy wszyscy macie z tym powrotem do minerałów - on od razu po spotkaniu z Trumpem powiedział, że jego stanowisko w sprawie umowy się nie zmieniło i może ją podpisać.
Natomiast teraz wraca do negocjacji nie sam jak wcześniej tylko właśnie ze wsparciem Europy.