La Rambla

Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.

La Rambla

Online: 1389 Culés

0

Z cyklu wieczorne rozkminy. Czy Amerykanie mogli wiedzieć o ataku na Pearl Harbor?

Więcej w komentarzu.

2

### 1. **Fakty historyczne**

- 7 grudnia 1941 roku Japonia zaatakowała bazę marynarki wojennej USA w Pearl Harbor na Hawajach, co doprowadziło do przystąpienia Stanów Zjednoczonych do II wojny światowej.

- Atak był zaskoczeniem dla większości Amerykanów i uważany jest za jedno z największych wydarzeń zmieniających bieg wojny.



### 2. **Teoria zaskoczenia**

- Oficjalna wersja historii mówi, że atak był całkowitym zaskoczeniem. Japonia utrzymywała swoje plany w tajemnicy, a Amerykanie nie byli świadomi, że Pearl Harbor jest celem.

- Amerykański wywiad miał pewne informacje o możliwości wojny z Japonią, ale nie było jednoznacznych danych wskazujących na Pearl Harbor jako cel.



### 3. **Argumenty za możliwością wiedzy**

Niektórzy historycy i teoretycy spiskowi sugerują, że niektórzy urzędnicy USA mogli mieć wskazówki o nadchodzącym ataku:

- **Złamane kody japońskie:** Amerykański wywiad złamał część kodów komunikacyjnych Japonii (np. Purple), co umożliwiało przechwytywanie i tłumaczenie niektórych wiadomości dyplomatycznych.

- **Brak reakcji na ostrzeżenia:** Istnieją zapisy o ostrzeżeniach wysyłanych przez różne źródła, w tym ambasadora USA w Japonii i inne kraje (np. Wielka Brytania), o możliwości agresji Japonii.



### 4. **Motywy polityczne (teoria spiskowa)**

Zwolennicy teorii spiskowych sugerują, że prezydent Franklin D. Roosevelt lub jego administracja mogli celowo nie podjąć działań w celu uniknięcia ataku, aby:

- Zjednoczyć społeczeństwo amerykańskie w poparciu dla udziału w wojnie.

- Dać USA pretekst do przystąpienia do wojny w Europie i Pacyfiku.



### 5. **Dowody przeciw teorii spiskowej**

- Brakuje jednoznacznych dowodów na to, że administracja Roosevelta świadomie ignorowała ostrzeżenia.

- Tego typu decyzja wymagałaby szerokiego spisku, który byłby trudny do utrzymania w tajemnicy.



### 6. **Wnioski historyków**

Większość profesjonalnych historyków zgadza się, że chociaż istniały pewne przesłanki o napięciach z Japonią, brakowało szczegółowych informacji o miejscu i czasie ataku. Chaos, niedoskonałość komunikacji i niedocenienie możliwości Japonii odegrały kluczową rolę w tym, że Pearl Harbor stało się łatwym celem.

0

@esem91 To zbyt twarda polityka, aby USA było kompletnie nieświadome o takim potencjalnym ataku.

0

@esem91 Znana "teoria spiskowa" (w sensie było w Historii bez Cemzury :p) ale jak na moje osobiście tylko teoria.
@FcPortoFan1999 Możliwe, możliwe.

0

@Kgorecki2500 W taką teorię Jestem w stanie uwierzyć akurat, bo musieli mieć jakąś świadomość tej wojny i jakiś pretekst aby się do niej zwyczajnie włączyć gdzie mogli zyskać pozycję jeszcze większego hegemona światowego kosztem zniszczonego wojną zachodu.

0

@esem91 Podobna historia dotyczy Wielkiej Brytanii i ich braku reakcji na niektóre nadchodzące ataki o których się dowiedzieli dzięki złamanym kodom Enigmy. Powodem których ich powstrzymywał było to aby nie dać Niemcom podejrzeń że odkodowali ich szyfry.

1

@FcPortoFan1999 Świadomość nadchodzącej wojny to nie to samo co świadomość, że akurat w tym momencie płynie wrogi lotniskowiec z wizytą

3

@esem91 Jak dla mnie czysta teoria spiskowa. Możliwa wojna z Japonią nie była zaskakująca a raczej przewidywana, ale kiedy i gdzie dojdzie do eskalacji nie było wiadome.
Administracja byłaby bardzo głupia, gdyby wiedziała o ataku na Pearl Harbor i nic z tym nie zrobiła, bo opcji przecież jest dużo i nawet gdyby chcieli do ataku dopuścić, mogli to rozegrać taktycznie, zminimalizować straty, przygotować lepszą obronę.
To co się tam wydarzyło było katastrofą która mocno obniżyła możliwości bojowe USA a ta wojna nie była dla nich łatwa.
Warto pamiętać, że na etapie II WŚ USA nie było jeszcze liderem świata z ogromną armią, US Navy było dość młodą flotą z wieloma brakami a na Pearl Harbor zatopiono wiele okrętów co byłoby niemal sabotażem, jeżeli dałoby się uniknąć takich strat.

0

@Tasde, raczej ustaję przy tym co napisałeś, ale chat gepetto wypluł to:

Administracja Roosevelta mogła uznać, że straty w Pearl Harbor są akceptowalne, jeśli pozwolą one na osiągnięcie długoterminowego celu, jakim było wejście do wojny przeciwko państwom Osi.

Wciągnięcie społeczeństwa w wojnę:

Amerykańskie społeczeństwo było w dużej mierze izolacjonistyczne przed Pearl Harbor. Bez dramatycznego wydarzenia, które wywołałoby powszechne oburzenie, Roosevelt miałby trudności z uzyskaniem poparcia dla udziału w wojnie.
Pearl Harbor zapewniło nie tylko moralny mandat do wojny, ale także emocjonalny impuls do mobilizacji całego kraju.
Straty w Pearl Harbor mogły być "kalkulowane":

Choć straty były znaczące, niektóre kluczowe elementy, takie jak lotniskowce, nie były obecne w bazie w czasie ataku. Lotniskowce stały się później podstawą zwycięstw USA w bitwach na Pacyfiku, takich jak Midway.
Administracja mogła uznać, że strata kilku pancerników jest akceptowalna w zamian za pełne zaangażowanie USA w wojnę.
Przewidywanie siły przemysłu wojennego:

Roosevelt wiedział, że amerykański przemysł miał olbrzymi potencjał, który mógł szybko odbudować straty i prześcignąć wroga. Atak mógł być postrzegany jako katalizator dla zmobilizowania całego narodu do wojny.
Wykorzystanie wydarzenia w celach politycznych:

Atak pozwolił USA na uzyskanie szerokiego poparcia międzynarodowego. Wielka Brytania i ZSRR natychmiast przyjęły Amerykanów jako kluczowych sojuszników.
Podobne wydarzenia w historii, takie jak incydent z USS Maine w 1898 roku (który doprowadził do wojny z Hiszpanią), pokazują, że dramatyczne wydarzenia były wykorzystywane do mobilizacji społeczeństwa.
Ryzyko sabotażu było minimalizowane:

Nawet jeśli straty były duże, administracja mogła wierzyć, że były konieczne, aby zapewnić przystąpienie do wojny w odpowiednim momencie.
Dla Roosevelta kluczowe mogło być wejście do wojny zarówno przeciw Japonii, jak i Niemcom, co atak na Pearl Harbor skutecznie umożliwił (Niemcy wypowiedziały wojnę USA zaraz po ataku).

1

@esem91 kilka uwag:
1. "Japonia utrzymywała swoje plany w tajemnicy, a Amerykanie nie byli świadomi, że Pearl Harbor jest celem."

Amerykanie musieli być świadomi, że Pearl Harbor będzie głównym celem Japonii w obliczu wojny. Z punktu widzenia strategicznego, przejęcie lub zniszczenie Pearl Harbor dałoby Japonii dominację na Pacyfiku

2. Dodatkowym argumentem za możliwością wiedzy jest fakt, że akurat tego dnia, gdy nastąpił atak nie było w porcie żadnego z lotniskowców, a kilka dni wcześniej były bodajże 2

3. "Pearl Harbor stało się łatwym celem". Pearl Harbor absolutnie nie było łatwym celem, głównie ze względów logistycznych. Yamamoto uznał jednak, że wojnę z USA trzeba wygrać w pierwszym roku. Stąd też, konflikt zaczął się na Pearl Harbor, a nie Filipinach. Bo tylko karkołomny atak na Pearl Harbor, zniszczenie floty i rezerw strategicznych dawał Japonii szansę na wygraną.

0

@esem91 No tak, tylko czy ktoś by się zdecydował poświęcić tyle osób i sprzętu na trudny do utrzymania spisek jedynie w oparciu o wiarę, że dadzą radę się odbudować i wygrać?
To jest właśnie cecha teorii spiskowych, wskazywanie omnipotencji jednej ze stron niemal do poziomu deus ex machiny, któa rozgrywa wszystko i wszystkich a po drugiej stronie zawsze ma idiotów niezdolnych do niczego.
I tak wygląda mniej więcej ta teoria, dopuszczenie do utracenia bazy i sporej floty morskiej jako jakiś masterplan, jakby USA z góry wiedziało, że strata tak wielu niszczycieli nie będzie bolesna bo główną rolę odegrają lotniskowce...
No nie mogli tego wiedzieć i przewidzieć, nie mogli też posiłkować się wiarą, że w rozsądnym czasie odbudują flotę w trakcie wojny, bo przecież i tak żaden z programów nie był ukończony i budowali mniej statków niż planowali wybudować.
A z drugiej strony w Japonii nie siedzieli ślepi głupcy którzy złapaliby się w każdy fortel.

« Powrót do wszystkich komentarzy

Media

Sonda

Której reprezentacji, do której powołany został zawodnik Barcy, kibicujesz?