@Comentateiro Jest szybkie wyjście - wypowiedzieć te traktaty które narzucają nam te sztuczne koszty.

@Comentateiro Rząd ma kilka lat na zbudowanie podwalin pod zmiany, ale znając życie nie zrobią w tym kierunku nic tłumacząc się zapaścią spowodowaną przez PIS. I tak sympatycznie przyjdzie później zmiana, znowu sprawiedliwi obejmą władzę, stan się pogorszy, a płacić za to będziemy my:)

@Comentateiro Ale naszym problemem nie jest produkcja z węgla tylko podatek klimatyczny Ets który stanowi połowę ceny prądu. Gdyby go nie było to prąd by był o połowę tanszy.

@Commando Zgoda, ale to nie zmienia faktu ze od wegla trzeba by jak najszybciej odejsc w kierunku atomu, ale to sie niestety nie zanosi...

@Comentateiro Jakby nie opodatkowali tak tej branży to byłoby to nadal opłacalne.
Niestety eko świry zaczęli rządzić w UE a polskie rządy się na wszystko zgadzają.

@JimMorrisonFCB A dlaczego jak najszybciej? Zbudować atom i przejść z węgla na najtańszą energię atomową. A może za kilkanaście lat będzie już o wiele tańsza energia termojądrowa. To dopiero będzie przełom w taniej energii. Prace są już bardzo zaawansowane.

@Commando Bo wydobycie wegla od dawna jest nieoplacalne i w dodatku jeszcze ten wegiel importujemy...

@JimMorrisonFCB Energia z węgla jest o wiele tańsza od odnawialnej. Do niedawna nikt się nie przejmował drogim prądem, jak dowalili Ets to ludzie zaczęli zgrzytać zębami widząc rachunki. Przedtem żyło nam się spokojnie.

@JimMorrisonFCB Prof. Mielczarski zwracał również uwagę, że koszty produkcji energii z węgla są niższe od tych ze źródeł odnawialnych.

– Jeżeli wzięlibyśmy węgiel brunatny na przykład z elektrowni Bełchatów, to koszt produkcji tego węgla to jest około 300 złotych. W elektrowniach węglowych to się waha, ale to jest i tak poniżej 400 zł. Jeżeli nawet dodalibyśmy te podatki klimatyczne ETS na poziomie 250 złotych, to i tak mówimy o 600 zł kosztów produkcji energii z węgla brunatnego i kamiennego. Dla źródeł odnawialnych (to jest – przyp. red.) powyżej 800 zł – argumentował. Prosze tutaj masz podane jak to wyglada.

@Commando cena produkcji energii z oze jest nasza od tej z węgla a przez to że jest na nie większy popyt to cena ich produkcji jest niższa niż była 10lat temu. Bełchatów kiedyś się skończy i co wtedy? Ets to nie jest połowa tylko 15% ceny dla odbiorcy końcowego. My itak musimy węgiel importować bo te rentowne kopalnie typu Bogdanka musz ratować trupy.
Wiadomo że najlepszy byłby atom ale jeśli chodzi o jego budowę to mamy wieloletnie zaniedbania wszystkich rządzących.

@Comentateiro niestety z tego co mówi tusk będą dopłacać do energii ale będzie to kosztować mld.Natomiast turbiny wiatrowe I największy magazyn energii to 2027- 2030r.Mamy najdroższą energię bo pis przejadł środki z ue.....Najgorsze hest Ti że doskonale sobie zdawali sprawę że progi rosną brali kasę na zmianę miksu i tego nie robili i dziś jest za tą politykę rachunek.zhak ktoś jest na starym rozliczeniu fotovoltaiki To ma spoko.Bo i to pis spieprzył.

@maroon o nie pis wykorzystał 1 % co2 ba inwestycje zobowiązał się i wzioł kasę.Konstytucja jasno mówi mamy przestrzegać zawartych umów.Gdyby tej kasy nie wzięli to inna sprawa. Naraziło by to nas na zwykłą kradzież.te pieniądze poszły na zmianę miksu aby takich rzeczy nie było.Pis tego nie zrobił i zrzucił to na ko.Teraz ko robi to z kpo a nie z funduszy do tego przeznaczonych.Gdyby pis rządził nie miałbyś kpo I drogo pożyczał na to.Albo byś kupował od Rosji która by się zbroiła.Bi też jest to droga do nikąd bo taki węgiel jest coraz głębiej...

@maroono nie pis wykorzystał 1 % co2 ba inwestycje zobowiązał się i wzioł kasę.Konstytucja jasno mówi mamy przestrzegać zawartych umów.Gdyby tej kasy nie wzięli to inna sprawa. Naraziło by to nas na zwykłą kradzież.te pieniądze poszły na zmianę miksu aby takich rzeczy nie było.Pis tego nie zrobił i zrzucił to na ko.Teraz ko robi to z kpo a nie z funduszy do tego przeznaczonych.Gdyby pis rządził nie miałbyś kpo I drogo pożyczał na to.Albo byś kupował od Rosji która by się zbroiła.Bi też jest to droga do nikąd bo taki węgiel jest coraz głębiej...

@LOPEZ16 rząd ma na to kasę kpo I budujemy farmy na morzu i największy magazyn energii w Europie na Pomorzu. Oddadzą to w 2027- 2030r .Zbudowany jest port instalacyjny dla tych turbin na morzu.

@Commando naszym problemem jest to że pis wykorzystał tylko 1% pieniędzy z ue na co2 na zmianę miksu węglowego Przejadł kasę a wiedział od razu jakie będą progi cenowe nie było tu tajwmnic.Jeśli nie chcieli by wchodzić mogli nie brać kasy. Kasę wzięli nie zmienili miksu Polacy płacą wysokie rachunki a firmy są w dupie.Wina pisu a nie ue.

@Weroo Były kopalnie i je polikwidowali. Tak samo jak chcieli otwierać nowe rentowne kopalnie w Polsce to nie dostawali na to pozwolenia. Już nie mówiąc że banki nie chcą udzielać kredytów na nowe kopalnie. W takim świecie żyjemy. Gdy przestanie wiać to nie będziesz miał zwyczajnie prądu i będzie blackout. A energię będziesz miał 2-3 droższa czyli wszystko będzie drogie w tym kraju. A niedługo ma się pojawić niebieski ład i kolejne dokręcanie śruby.

@Commando Dlatego uwazam, ze sensowna alternatywa dla wegla powinnien byc atom i tak jak wspominales technologia termojadrowa, a OZE to powinien byc tylko dodatek.

@Commando to nie prawda atom jest mega drogi dlatego w usa tak naprawdę elektrownie atomowe upadły.Ale za Biden to się tam odradza.My kupujemy małe elektrownie tylko po to aby uzupełniały niedobory oze .Nie ma szans na budowę elektrowni która dały energię potrzebne całemu krajowi to nie realne.z nowości ponieważ pis nie zagwarantował finansowania na to to wczoraj Amerykanie pożyczyli 4 mld na to.Francja dawała 10 mld konkretnie edf.To co trzeba zrobić to sieci z morza ba Śląsk gdzie jedt przemysł.Pis tego też nie zrobił.

@Borneo Myślę że profesor Mielczarski lepiej zna temat niż Ty.

@JimMorrisonFCB No właśnie tak powinno być jak napisałeś.

@Commando no nie my jesteśmy na 5 miejscu jeśli chodzi o wiatr Finowie są na 1 miejscu .Bywały dni że mieliśmy najtańsza w Europie energię z tymi turbinami co są.
A o jakich kosztach mówi profesor.Czy np dolicza wcześniejsze górnicze emerytury śmierci o odszkodowania .Leczenie na raja dziesiątki ludzi lekarstwa itp. Służba zdrowia zadłużona jest na mld.A koszty zasyfionych domów które trzeba odnawiać....A są dni kiedy ludzie orzez smog mniej pracują transport jest darmowy.To też są koszty.Jesli całościowo to dodasz węgiel nie jest tani a jest coraz głębiej to jest droga w coraz większe koszty ....

@Commando a gdzie chcieli otwierać te kopalnie?
Niektóre kopalnie musiały i kolejne muszą być zlikwidowane bo, zwłaszacza te na Śląsku, to trupy do których dokładamy hajs, przyczyn przez które są nie rentowne jest wiele chodzi o zagrożenie metanowe, szkody górnicze, głębokość zalegania złóż.
Banki mają prawo udzielać pożyczek komu chcą widocznie nie widziały w tym dobrej inwestycji.
Samo oze nie wystarczy ale my na przygotowanie infrastruktury mieliśmy 20 lat i w ciągu 20 lat nie zbudowaliśmy alternatywy nawet nie biliśmy łopaty to jest problem bo o systemie ets wiedzieliśmy dołączając do Unii.

@Commando zadaje prostę pytanie czy orofesor bierze pod uwagę dodatkowe koszty wynikające ze smogu czy jak ktoś distajexzawał czy udar .Mój kumpel był przez rok na zwolnieniu lekarskim i oaństwo ponosi tego koszty.Czy profesor bierze sobie koszty samego wyciągnięcia które będą rosły z uwagi na głębokość.I zagrożenia utraty życia Górnika spowodowane wynikiem wybuchu metanu.Dzis profesorem jest i Pawłowicz nie musisz profesorować mi;)

@Commando kosztami można łatwo manipulować wystarczy tego nie wziąć pod uwagę

@JimMorrisonFCB
W 2018 roku niemieccy naukowcy z Fraunhofer Institute przeprowadzili badania, które dotyczyły kosztów produkcji prądu z różnych OZE. Wyniki okazały się jednoznaczne: turbiny wiatrowe dostarczają najtańszy prąd.

@Borneo Okej, tylko takimi wiatrakami nie jestes w stanie pokryc zapotrzebowania na prad na wieksza skale.

@Comentateiro
"Najgorsze, że nie ma szybkiego wyjścia z tej sytuacji."

Oczywiście że jest. Polska ma dostać grubą forsę z UE. I mam nadzieję, że wreszcie pójdzie ona na linie energetyczne.

Jak będą linie, to przyjmą więcej energii z paneli foto. i mini wiatraków.
.

@JimMorrisonFCB na pewno nie orzy regułę H którą zrobił pis przy 50 m zmienia się sytuacja.Piza tym nie będziemy bazować na wietrze ale i atm jako uzupełnienie wodór i nie wiem czy wiesz można używać infrastrukturę a my będziemy ciągnąć z płn Afryki przez Hiszpanię Francję Niemcy doi polski.Dami produkujemy też H mamy też udziały w sztucznych słowach które rozwiąże problem energii i biją rekordy.Dotego będzie dochodzić fotovoltaika i budujemy też elektrownie szczytowo pompowa plus zbiornik wodnych na terenach zalewowych i ivzywiściecnajwiększy w Europe magazyn energi dla turbin wiatrowych na morzu.Uwarzam że lepiej brać energię z iże a węgiel mieć na inne czasy morze do innych celów.

@Commando Skoro te kopalnie rzekomo są tak opłacalne, to dlaczego dopłaca się do nich od dekad w Polsce, zanim jeszcze opłaty unijne obowiązywały?

I czy nie jest oczywistym, że z każdym rokiem wydobycie węgla coraz droższe i mniej perspektywiczne zatem odejście od niego i tak jest nieuniknione?

W USA ten sam ekspert powiedział, że od węgla się odchodzi mimo braku obostrzeń, mimo tego, że np. Trump nie narzucał OZE.
Po prostu rynek widzi co się opłaca bardziej w bliższej i dalszej perspektywie.