La Rambla

Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.

La Rambla

Online: 1045 Culés

konto usunięte

4

Nie uważacie, że Arteta jako trener jest przereklamowany? I uwaga, wyjasnie to na początku żeby nie było niedomówień. Przereklamowany nie oznacza, że słaby. Tylko, że otoczka wokół jego osoby jako trenera jest zbyt duża na to co osiągnął i jakim kosztem osiągnął. Hiszpan już 5 lat siedzi w Arsenalu i niewątpliwie drużyna się rozwinęła pod jego wodzą, ale marnie to wygląda jeśli chodzi o trofea. Puchar Anglii, który co prawda jest ceniony na Wyspach oraz dwie Tarcze Wspólnoty, na które większość leje ciepłym moczem. I to tyle. Taki Klopp po 5 latach w Liverpoolu miał już Premier League i Ligę Mistrzów na koncie. Do tego jeszcze jeden finał LM, finał LE i dwa inne trofea wydając przy tym mniej kasy niż Arteta. I jeszcze raz napiszę. Nie uważam, że Hiszpan to słaby trener, ale jest mocno przesadzone to spuszczanie się nad jego osobą. Alonso w ponad rok zrobił lepszą robotę w Leverkusen albo Inzaghi w Interze w 3 lata niż Arteta przez 5 lat w Arsenalu. A ile każdy z tej trójki kasy wydał nie wspomnę ;) Co myślicie?

23

@Maziarz W jaki sposób przereklamowany?
Nagrodę managera sezonu zdobył znowu Guardiola.
Nie widziałem żeby go ktoś stawiał nad Kloppem, którego przywołałeś. Arteta odwala kawał dobrej roboty, która jest przez ludzi doceniania.

1

@Maziarz podzielam opinie i mam wrażenie, ze jest podobnym trenerem co Xavier. Uważam rowniez, ze mają miekkie charaktery niekoniecznie potrafiące motywowac kadre. Ratunkiem dla Artety jak i w sumie dla calej Premier League jest odejscie Pepa z City, wtedy pewnie ktos inny zgarnie majstra, moze to wlasnie Arsenal

konto usunięte

1

@Zoker Nie mam na myśli żadnych nagród indywidualnych, tylko otoczki w mediach na jego temat. A Kloppa przywołałem dlatego, bo podobnie się teraz na medialny, powtarzam MEDIALNY piedestał wyciąga Artetę co kiedyś Kloppa, a podałem wyżej, że tak być nie powinno, bo porównując 5 lat Artety w Arsenalu do pierwszych 5 lat Kloppa w Liverpoolu to jest przepaść. Nie mówiąc o tym ile obaj wydali kasy w tym czasie. I tak jak napisałem wyżej, nie neguję tego, że Arteta robi tam świetną robotę, bo sam przyznałem, że widać, że drużyna się rozwija. Czepiam się medialnego balonika, który jest ewidentnie zbyt duży na to co ten człowiek póki co osiągnął w czerwonej części Lodnynu.

14

@Maziarz
"Alonso w ponad rok zrobił lepszą robotę w Leverkusen albo Inzaghi w Interze w 3 lata niż Arteta przez 5 lat w Arsenalu. "

No dobra, ale Alonso nie musiał mierzyć się z Manchesterem City Guardioli i Kloppem Liverpoola, którzy wykręcali jakieś chore wyniki punktowe.. Warto pamiętać, że Arteta do ostatniej kolejki bił się o mistrzostwo. Myślę, że nikt nie stawia Artety na tym poziomie co Pepa czy Kloppa. Większość uważa go po prostu za dobrego trenera i tyle.

5

@Maziarz Nie jest przereklamowany. Zamykam temat.

13

@Maziarz No to ja albo nie zwracam uwagi, albo nie widzę tego medialnego wychwalania pod niebiosa Artety.
Arsenal rozegrał znakomity sezon, Arteta jest chwalony (słusznie zresztą), kilka razy widziałem artykuł, że może objąć w przyszłości City (i w sumie jest to prawdopodobne). Większy hype w mediach jest na Xabiego Alonso.

konto usunięte

1

@NeroTFP1 Alonso musiał się mierzyć z potężnym Bayernem, którego Arsenal nie umiał pokonać :) No i z finalistą LM.

13

@Maziarz Ale nie wyciągaj wniosków na podstawie pojedynczych meczów :)
Fakt jest taki, że to najgorszy sezon Bayernu od jakichś 12 lat.

konto usunięte

1

@Zoker Na Alonso jest słuszny hype. Leverkusen to mały klub, który nigdy nie zgarnął mistrzostwa. Przychodzi Xabi, wydaje mało kasy na transfery, robi maszynę, której nikt nie umie pokonać przez 51 spotkań, wygrywa ligę bez porażki, łamie hegemonię Bayernu w pięknym stylu, dochodzi do finału LE, wygrywa Puchar Niemiec. To nawet nie ma porównania. W jeden sezon zjadł 5 lat Artety w Arsenalu.

0

@Maziarz Nie musisz mnie przekonywać, że hype na Alonso jest słuszny :D
Po prostu napisałem Ci, że media bardziej skupiają się na nim niż na Artecie. Może po prostu zbyt mocno uwagę zwracasz na Mikela?

konto usunięte

1

@Zoker No właśnie. Najgorszy Bayern od 12 lat wyrzuca z Ligi Mistrzów niesamowitą maszynę Mikela Artety, zbudowaną za ponad 800 baniek w ciągu ostatnich 5 lat. A właśnie na podstawie pojedynczych meczów trzeba oceniać siłę lig, bo jak inaczej? Przecież nie wrzucisz Leverkusen do Premier League, żeby sprawdzić, które miejsce by zajęli. Jedyną oceną do porównania lig są europejskie puchary.

1

@Maziarz Czyli Ligue A jest lepsze od La Ligi, bo PSG wyeliminowało Barcelonę?
Atalanta jest lepszym zespołem niż Bayer Leverkusen?

konto usunięte

1

@Zoker Nie napisałem, że lepsza. Uważam, że Premier League jest najmocniejszą liga świata. Tylko nie rozumiem jednocześnie umniejszania wyczynowi Alonso tekstami "A bo Bayer nie ma za rywala MC". No nie ma, ale Leverkusen grające w PL miałoby niewątpliwie więcej kasy do wydania. Piję do tego, że jednak od Artety, który wydał tyle kasy i jest na niego taki hype powinno się wymagać wyrzucenia Bayernu z LM, który - jak sam wspomniałeś jest najsłabszy od 12 lat.

0

@Maziarz No i kibice Arsenalu oraz media były zawiedzione tym, że Arteta nie wyeliminował Bayernu.
Z tym, że Arsenal miał tak dobry sezon, że nie oberwało mu się za mocno, bo ludzie woleli skupić się na lidze.

konto usunięte

1

@Zoker To jakie są wymagania kibiców Arsenalu, skoro "dobrym sezonem" jest nazywany rok, w którym zdobyli jeden, najmniej znaczący puchar (Tarczę Wspólnoty)? To ich satysfakcjonuje po 5 latach i 800 baniek wydanych? Grubo. Myślałem, że Superpuchar krajowy to powinien cieszyć jakieś Bilbao czy inną Atalantę, ale Arsenal?

0

@Maziarz Na przykład walka o Premier League z City jak równy z równym. Było blisko.

1

@Maziarz Przereklamowany? Klopp przez 10 lat w Liverpoolu wygrał Premier League tylko raz, a wy wymagacie od trenerskiego młokosa tytułów na już. W Anglii trudniej o tytuł niż w takiej Hiszpanii, czy Niemczech.

konto usunięte

0

@Ptasior A to Arsenal tylko w Premier League gra?

0

@Maziarz Patrzę na ten sezon i widzę Arsenal wyżej w lidze, w LM niż Liverpool i jeszcze z Tarczą. Ten Liverpool z Kloppem.
Możesz jeszcze dodać, że trener Jagielloni zrobił lepszą robotę bo wygrał mistrza.

0

@Maziarz Nie zjadł żadnego Artety.
Żeby zjeść Artetę musiałby zdobyć mistrzostwo w Anglii z jakimś topowym klubem, górując nad Kloppem czy Guardiolą.

konto usunięte

0

@Comentateiro Dlaczego oceniasz tylko ten sezon? Dałem porównanie 5 lat Artety i 5 lat Kloppa. A to, że Arsenal w tym sezonie skończył ligę wyżej o jedno miejsce nie wiem czy coś znaczy, bo finalnie kończą w tym samym miejscu - w LM i bez mistrzostwa, ale to, ile wydał Hiszpan, a ile Niemiec już nie ma znaczenia, co? Kadrowo Arsenal w tym sezonie jest mocniejszy od Liverpoolu. A co do trenera Jagielloni to nie, nie zrobił on lepszej roboty niż Arteta, bo jednak między Anglią, a Polską jest przepaść. Dlatego podałem Alonso i Inzaghiego, bo ligę niemiecką i włoską już można do angielskiej porównywać.

0

@Maziarz A dlaczego nie? Jesteś tak dobry jak Twój ostatni sezon. Czyli Arteta robi teraz lepszą robotę niż Klopp.
Skoro Ty w pierwszym wpisie przyjmujesz pewne zakrzywione kryteria oceniania, to nie odmawiaj tego innym.

Serie A i Bundesligę można porównywać do Premier League? Do ligi z Kloppem i Guariolą? Aha.
To zdanie ma tyle samo sensu, co Twoje zarzuty z pierwszego posta - czyli niewiele.

konto usunięte

1

@Comentateiro Faktycznie, nie można porównywać Premier League do Serie A i Bundesligi, bo włoska i niemiecka mają swoich przedstawicieli w finale europejskich pucharów w przeciwieństwie do angielskiej. :D A przy porównaniu Kloppa i Artety dlaczego nie patrzysz na wydane pieniądze? Poza tym, w liczbie trofeów w tym sezonie jest 1:1. :) A jakie przyjąłem kryteria? Skoro Arteta jest 5 lat w Arsenalu to mam porównywać do 9 lat Kloppa? Nie. 5 lat porównuje do 5 lat, to jest dla mnie miarodajne.

1

@Maziarz Czyli porównujesz Artetę do geniusza trenerskiego, co unieważnia Twoje argumenty wyjściowe. Do najlepszych porównujemy trenerów świetnych.

Trenera, który jest przereklamowany nie porównuje się do najlepszych 2 trenerów na świecie. Trochę sam sobie przeczysz.

Co do kasy? Moim zdaniem błędnie szermujesz tym argumentem. Nawet w sposób, który zdradza nie znajomość futbolu. Skoro oceniasz przez pryzmat kasy, to znaczy, że w przedsezonowych typowaniach faworytów powinniśmy oceniać, za ile kupiony był skład a nie jaki skład ma zespół. Dlaczego zatem przed sezonem 2022/23 żaden z dziennikarzy czy fachowców nie widział Arsenalu w top 4?
Przecież tyle kasy wydali - otóż dlatego, ze ocenianie przez pryzmat wydanej kasy jest głupie. Czy 2 miejsce Arsenalu było sensacją? Tak - zatem Arteta wykonał robotę z nawiązką. Zatem nie był przereklamowany, a wręcz przciwnie.

Nie bierzesz pod uwagę, że sumy za jakie kupują kluby w Anglii są często z sufitu, a poza tym Arteta kupuje zawodników młodych, co też podnosi ich wartość.

Ty gadasz i oceniasz jak bankowiec a nie kibic.

konto usunięte

0

@Comentateiro No nie do końca przeczę sam sobie, bo jak przeczytasz mój post, od którego się ta dyskusja zaczęła, to zobaczysz tam słowa uznania dla Artety, że zespół się rozwija. Tak, napisałem to. Napisałem również, że nie uważam, że jest on słabym trenerem, bo moim zdaniem w jednym zdaniu można użyć, że ktoś jest dobry i przereklamowany jednocześnie. To się nie wyklucza. Dla mnie tak jest z ligą angielską. Uważam, że jest najlepsza i przereklamowana jednocześnie. Najlepsza, bo jest tam najwięcej kasy, najlepsze kluby, najlepsi trenerzy, piłkarze, a przereklamowana, bo uważam, że bardziej powinni odjechać sportowo Hiszpanii, Niemcom czy Włochom, a europejskie puchary pokazują, że niekoniecznie tak jest. Dlatego z Artetą uważam podobnie. Arsenal się rozwinął pod jego wodzą? Tak. Arteta jest słabym trenerem? Nie. Ale jest przereklamowany? Według mnie tak. Podałem argumenty dlaczego tak uważam. Bo jest już 5 lat w klubie, wydał mnóstwo kasy, a konkretnego nic nie wygrał. A co do wydanych pieniędzy, to jednak wielu kibiców ocenia przez ten pryzmat. Zobacz jak wytykane jest to Manchesterowi United czy Chelsea, że wydali tyle kasy, a są w miejscu, w którym są. To im można wypominać, a Arsenalowi nie? Jak wszyscy do wszyscy. :)

« Powrót do wszystkich komentarzy

Media

Sonda

Kto zostanie mistrzem Europy?