@Tomo1989 Ciekawe do ilu tragedii jeszcze dojdzie zanim mamusie będą pilnować swoich bombelków...

@Tomo1989 akurat w tym przypadku głównym odpowiedzialnym jest rodzic, który nie nauczył dziecka, że się na pasach rozgląda i czeka, a dwa, że dopuścił do takiej sytuacji, że takie małe dziecko leci same przez miasto

@Tomo1989 czy Ty wiesz, że ten kierowca mógł być zupełnie nieświadomy tego co się wydarzyło, przecież on ruszył, bo nie widział tego dziecka wystającego powyżej maski swojego SUVa. Nie miał szans go widzieć, winny jest nie kierowca, tylko rodzice dziecka.

@Tomo1989, moim zdaniem kierowca nawet nie zauważył ani nie poczuł tego dziecka. Co dwuletnie dziecko robiło same na ulicy?

@panczo Przecież tego dzieciaka widać jak dochodzi do przejścia, nawet z wysokości suva, i co nagle sobie rusza? Matka dała ciała, ale chyba każdy kierowca powinien być maksymalnie czujny widząc dzieciaki czy osoby zataczające się, bo nie wiadomo co wykręcą.

@panczo akurat jak to dziecko wbiegalo na drogę tooo być może ten kierowca patrzył czy prawa wolna i wtedy nie miał szans go zobaczyć. Wina rodzica

@Tomo1989 co widać? Jak idzie tak, ale jK jest na wysokości suva już nie. Skąd wiesz czy kierowca patrzył w lewo. Bo moim zdaniem patrzył w prawo cały czas by wyjechać

@tbas To już obowiązek kierowcy, aby mieć dobrą widoczność. Jak może nie patrzeć w lewo przy przejściu dla pieszych? To, że sobie wjechał i zajął przejście nie zwalnia go z jego obowiązków. Już pomijam fakt, że w lewo powinien zerkać nawet jakby nie było pasów.

@tbas, uwielbiam jak tu się wypowiadają fachowcy co nie jeżdżą autem albo jeżdżą sporadycznie :D Na drodze są sytuacje gdzie to człowiek musi zachować ostrożność, bo ten większy może mu zrobić krzywdę. Będąc dorosłym i widząc kogoś kto manewruje ciężarówką również bym się nie pchał gdzieś blisko, bo nic nie widać w niektórych miejscach. Jasne, wina byłaby tego człowieka z ciężarówki, ale to ja byłbym w szpitalu albo co gorsza w grobie :D

Moim zdaniem w tym przypadku to wina tylko i wyłącznie rodzica, który spuścił z oka swoje dwuletnie dziecko. Kierowca mógł być nieświadomy tego co się właśnie wydarzyło, dlatego też odjechał jakby nigdy nic.

@Tomo1989 Ale ty nie rozumiesz, że jak ten dzieciak zaczynał wchodzić na pasy to kierowca mógł wtedy patrzeć w prawo, a jak dzieciak był już na masce to mógł spojrzeć w lewo?
Widzę, że chcesz na siłę zgrillować kierowcę, ale tutaj wina leży tylko po stronie opiekunów.

@Tomo1989 zycze Ci takiej samej sytuacji.
1:1 z potraceniem.
Zobaczymy jak zmieni sie Twoja spiewka.
100% wina rodzica.

@panczo @HighestInTheRoom @tbas
Nie no szanujmy się. Opiekun dziecka m winny, ale kierowca także. Potrącił na pasach, przejechał się po nim i pojechał dalej. Jak ma problem z widocznością, to niech kupi inne auto ;)
Znajomy kiedyś miał stłuczkę i zarzekał się że przez słupek nie zauważył auta. Myślisz że to coś zmieniło? Tak to każdy powie, że nie zauważył, że to czy tamto spowodowało, że nie miał szans zobaczyć przechodnia, innego auta.. Na 100% ukarani będą kierowca i opiekun dziecka mandatami.

@HighestInTheRoom Wytłumacz mi jak kierowca przy przejściu dla pieszych może nie patrzeć w lewą stronę?

@Tomo1989 ty nie kumasz co do Ciebie kolega pisze. Może spojrzał w lewo wcześniej młodego tam jeszcze nie było, następnie spojrzał w prawo, a kiedy spojrzał jeszcze raz w lewo to chłopak mógł być tak blisko auta że był dla niego totalnie niewidoczny, raz że przez słupek w aucie nie widać a dwa chłopiec nawet nie sięga do maski suva... Już rozumiesz ?

@Saviola88 Kolega @SteuerFreiMoney dobrze napisał, punkt widzenia zależy od punktu siedenia, i gwarantuje Ci, że gdybyś był w takiej sytuacji to zrzucałbyś winę na opiekunów bombelka.

@Saviola88 kogo obchodzi Twój znajomym. Gość był na pasach gotów do wyjazdu, skad mial wiedzieć że ktokolwiek nagle tam wejdzie, tym bardziej taki podrostek którego nie widać. Dorosły człowiek albo by poczekał albo przeszedł za autem dlatego młody potrzebuje rodzica

@Tomo1989 gość był już NA przejściu gotowy robić manewr. Nikt wtedy nie wbiega nagle pod koła

@Tomo1989 Przecież Ci napisałem, nie umiesz czytać ze zrozumieniem?
W momencie kiedy kierowca spojrzał w prawo to dzieciak pewnie wszedł na pasy, a gdy kierowca spojrzał w lewo, żeby upewnić się, że może jechać to dzieciak był już pod maską.

@Tomo1989 gdzie na tym filmiku jest 2 letnie dziecko?

@Kinginiesta Skoro spojrzał w lewo i go widział , a później nie, to może mógł pomyśleć, że wszedł na pasy?

@wojciu No właśnie wielokrotnie w takich sytuacjach piesi wchodzą na przejście.

@HighestInTheRoom Ale jakie to ma znaczenie w prawie?

@Wojcio kogo ty obchodzisz? Zachowuję ten sam standard. Nie znasz prawa to się nie wypowiadaj, bo twoje przemyślenia można zostawić na imprezę imieninową u dziadków.

@Tomo1989 Szczerze mówiąc, to jak kierowca stoi już NA PASACH i czeka na włączenie się do ruchu (patrząc też m.in. w tym momencie w prawo), to może mieć przekonanie, że nikt mu już na te pasy przed maskę nie wejdzie.


Jeszcze o ile byłaby to osoba dorosła, to mógłby wcisnąć hamulec
Ale jeśli to dzieciak, którego znad maski nie widać to winę ponosi rodzic. 100%

Jeszcze mały wygląda, jakby z telefonem przy uchu szedł.
No i raczej nei ma 2 lat a 4

@Tomo1989 jeszcze raz Ci napisze bo znowu nie zrozumiałeś. Gosc może gdy patrzył w lewo to chłopca tam NIE BYŁO lub był daleko. Później patrzył w prawo aby wyjechać i kiedy spojrzał jeszcze raz w lewo przed wyjazdem to chłopiec już był na tyle blisko że go nie widział... Rozumiesz ?

@fotohobby Skąd takie przekonanie, że skoro stoi na pasach to nikt mu już wejść nie może? Wielokrotnie w takich sytuacjach miałem, że pieszy wchodził z przodu lub z tyłu samochodu.

@Kinginiesta Jak mogło chłopca nie być? Spadł z nieba? Na filmiku nie widać łuku, a dzieciaka i widać kilka sekund.

@Kinginiesta
Dokładnie tak.
Nikt normalny nie wpier.ala sie przed samochód stojący na pasach i oczekujący na włączenie się do ruchu.
Może za wyjątkiem dwuletnich dzieciaów , którzy nie mają jeszcze wyobraźni.
Tylko nikt normalny nie spuszcza takiego dzieciaka z oczu w ruchliwym mieście.

I zauważcie - nagranie ma kilkanaście sekund, a wokół nie widać rodzica.
Kryminał

@FCB_dimiC , @panczo i tak właśnie było. Na jakiejś grupce czytałem, że gościu się o tym dowiedział dopiero, gdy policja do niego podjechała i mu o tym powiedzieli

@Tomo1989 "Skąd takie przekonanie, że skoro stoi na pasach to nikt mu już wejść nie może?"

A ja coś takiego napisałem ?

@Tomo1989 "Wielokrotnie w takich sytuacjach miałem, że pieszy wchodził z przodu lub z tyłu samochodu.

Brawo - z tyłu. Nikt nie zabrania przechodzić ZA samochodem, bo logika mówi, że w tej sytuacji samochód nie ruszy do tyłu.
Nawet jeśł ktoś jest dorosłym idiotą (ja takich nie spotkałem) i przechodzi PRZED samochodem włączającym się do ruchu, to (i już o tym napisałem):
" kierowca mógłby wcisnąć hamulec" bo ma szansę go zobaczyć.

@Tomo1989 czasem mam wrażenie że co byś nie napisał to po drugiej stronie jest beton. 2-latek wlazł pod SUV, ba wbiegł i tu jest spoko. Kierowca skoro wyjeżdżał i patrzył w prawo to nie miał prawa widzieć metrowego dzieciaka, ba metrowego, pewnie jeszcze mniej. Co świadczy również to że pojechał dalej. Czy będzie jego wina, oczywiście, ale tu chodzi o to że kierowca nie wiedział o tym dzieciaku. Dalej nie dyskutuje bo mi się nie chce.

@fotohobby za samochodem może być jeszcze bardziej niebezpiecznie (akurat nie w tym przypadku, bo tu jednokierunkowa), bo może wjeżdżać drugi samochód i tu prędkość będzie większa.

@tbas Betonem jest akceptacja rozjeżdżania ludzi na pasach ze stwierdzeniem „nie widziałem”. Jak kierowca ciężarówki nie widzi podczas cofania to albo bierze kogoś kto pomoże, albo korzysta z kamer, albo ryzykuje.

@Tomo1989 a dziecko przed wejściem na pasy rozejrzało się w lewo prawo lewo ? Czy tylko kierowca musiał ? Chłopie to jest 2 letnie dziecko, które na samochód mówi bziumm i Ty widzisz winę w zachowaniu kierowcy?

@Tomo1989 Co? xD Przecież tutaj dzieciak wbiegł przed maskę gdzie kierowca go nawet nie widział, bardziej bym się zastanowił gdzie jego mamusia i dlaczego akurat w tym momencie wpatrzona w ekran telefonu przeglądając tik toka?

@Tomo1989 Ty masz dzieci ? Pytam bo się zastanawiam nad tym co Ty wypisujesz i skąd w głowie masz takie pojęcie, a raczej brak o bezpieczeństwie dziecka. Mówimy o dwulatku! Dziecka w wieku dwóch lat nie odstępuje się na krok nawet na placu zabaw pod blokiem, a co dopiero na ulicy. Kierowca patrzył akurat w drugą stronę jak dzieciak dziarskim krokiem zbliżał się do pasów, kierowca nie ma zdolności patrzenia w farmie strony jednocześnie, wtedy akurat patrzył tam, później zetknął, ale już nie miał szansy go zobaczyć. Ja naprawdę nie rozumiem ,jak można nie mieć tam wyobraźni, z by nie widzieć kto tu jest jedynym i stuprocentowym winnym. Jeszcze raz: mówimy o dwulatku!
P.s. kiedyś miałem podobną sytuację, jak chciałem wyjechać tyłem z miejsca parkingowego, ja miałem więcej szczęścia bo w lusterku zobaczyłem wystającą antenkę z czapeczki dziecka, tylko dosłownie jakąś antenkę bo czapka była nietypowa i taka śmieszna. Wypadłem z tego samochodu i opierdoliłem mamuśkę zagadaną pod Lidlem z psiapsi. A jak by tej antenki nie było to co ? Też powinienem kupic auto z lepszą widocznością? Może powinniśmy wszyscy wrócić do Maluchów. Tam było nisko i widoczność super , bo przecież dwulatki mogą chodzić same na ulicy. No litości.

@Tomo1989 ale ty widzisz że 20 osób ci pisze ze nie masz racji? I nikt nie napisał że ja masz?

@Tomo1989 Hahaha. Cyferki w prawku jazdy uchronią przed wszystkimi wypadkami. Brawo ty.

@Tomo1989
oooo Ja pier.... aż mnie ciarki przeszły masakra co się wyprawia

@Tomo1989 "za samochodem może być jeszcze bardziej niebezpiecznie (akurat nie w tym przypadku, bo tu jednokierunkowa), bo może wjeżdżać drugi samochód i tu prędkość będzie większa."

Czyli Ty przechodzisz przed samochodem włączającym się do ruchu ?
Ok, dobrze wiedzieć z kim piszę...

A kierowca skręcający i wjeżdżający na pasy za skrzyżowaniem nie rozgląda się w lewo i prawo, tylko na te pasy przed sobą, szczególnie,.kiedy widoczność ma ograniczoną przez samochód z naprzeciwka

@panczo Opierniczenie matki nic by nie dało, gdyby doszło do potrącenia, bo poza nią, Ty byś odpowiadał. Ty prowadzisz samochód i masz wykonać manewr bezpiecznie. Tutaj na razie kierowca ma zatrzymane prawko, a matce grozi więzienie:

https://www.portalwrc.pl/wagrowiec/aktualnosci-z-miasta/17876-potracenie-2-latka-matka-z-zarzutami-kierowca-stracil-prawo-jazdy

@tbas Też mi argument. Gdyby wybory odbyły się wyłącznie na La Rambli, to Sławek Mentzen konstruowałby rząd :D

@Tomo1989 ok to opowiedz jak to robić bezpiecznie ?

@Tomo1989 Masz ty gościu prawo jazdy wgl? Jechałeś kiedyś autem, czy pier****sz jak potłuczony z perspektywy pieszego?

@panczo Pewnie musisz wyjść z auta, obejść, czy na pewno nikogo nie ma i dopiero ruszyć xd

@Saviola88 Ale jak moze tu byc wina kierowcy? Za maly byl zeby go widziec. Nie ma winy kierowcy! Chyba nigdy autem nie jezdziliscie.

@AlexDark00 otworzyć szybę. I krzyczeć!!!! HALOOOOO JEST TAM KTO!!!

@tbas Ta i cię w kaftanie wywiozą, bo pomyślą, że je****ty i głosy słyszy xD

@panczo Są szyby, masz lusterka, są kamerki cofania. Jak dalej nie masz wglądu co się dzieje za samochodem, to tylko pomoc innej osoby.

@AlexDark00 No właśnie jako kierowca musisz patrzeć z perspektywy pieszego, by móc przewidzieć co on może zrobić.

@AlexDark00 właśnie mniej więcej gość to napisał, tyle że jak wsiądę to tam z tyłu dalej ktoś może być. Ciekawe jak mam widzieć dziecko które jest poniżej tylnej szyby xD no tak... Obchodzić auto dookoła xD
@Tomo1989 dziękuję... Ta recepta na "bezpieczeństwo" mi wystarczy xD

@Tomo1989 czyli od dziś jeździmy tylko z kamerkami. Jak auto nie ma, a mało z przodu ma, to Ch.. Ban na wyjazd. Ty kur. Słyszysz?

@Tomo1989 Na pewno ty byś przewidział, że ci 3 latek wleciał przed maskę xd Już to widzę .

@tbas Sytuacja panczo była z cofaniem. Z przodu pieszego widzisz.

@Qba2312 dobra, rodzic rodzicem, kapuje ze kierowca nie widział,bo patrzał na prawo by się włączyć, ale kurwa, przejeżdżając pod pod maską i podwoziem słyszysz a w lusterku tylnim widzisz to dziecko. Powinien się zatrzymać i udzielić pomocy, zadzwonić po pomoc. A tak życzę mu jak najgorzej za brak udzielenia pomocy. Gdyby nie kamera nigdy byśmy się i tym nie dowiedzieli, a ten by uciekł.

@Qba2312 taaa, jasne a jak miałby się bronić? Dobrze ze go namierzyli. Albo starzec nie słyszał, albo uciekł specjalnie. W jednym i drugim przypadku strata prawa jazdy minimum.

@Tomo1989 a Ty nie mógłbyś po prostu już się wycofać z tego swojego zdania ? Zobacz, dostałeś tak solidną porcję miażdżących argumentów od wielu osób. Nie prościej po prostu powiedzieć "dobra panowie, źle na to spojrzałem, macie rację, dzięki za uświadomienie" i wszyscy się rozchodzą w pokoju. A tak ustawiłeś się w beznadziejnej pozycji w dyskusji i wymyślasz kolejne argumenty, które tylko są coraz bardziej absurdalne. Idę o zakład, że też to czujesz, tylko nie chcesz się po prostu przyznać, a to naprawdę żaden wstyd, wręcz świadczy dobrze o człowieku, że jest reformowalny i potrafi sobie coś przemyśleć i uświadomić.

@AlexDark00 Pier... jak potłuczony bo uważa że gość w suvie miał jakiekolwiek szanse zobaczyć tego małego kapcia przed maską. Jak widać sąd ma inne zdanie na ten temat, gościowi prawko to z automatu zabrali bo takie przepisy teraz poje... https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-10-28/wagrowiec-potracony-dwulatek-matka-z-zarzutami/?ref=slider

@Tomo1989
"Ciekawe do ilu tragedii jeszcze dojdzie zanim wejdą prawka z datą ważności"
Za kierownicą siedział 95 latek?
Co wspólnego z tą sytuacją ma data ważności prawa jazdy?

@mleczkoo właśnie że niekoniecznie, mieliśmy kiedyś psa Lessie, czyli nie taki malutki. Położył się przed maską, ojciec wyjeżdżał z podwórka i go przeciągnął pod spodem. Nie słyszał ani nie czuł nic, dopiero się kapnal że coś jest nie tak, jak widział, że mama na podwórku macha rękoma żeby się zatrzymał

@panczo Na podstawie jakich "miażdżących argumentów"? Takich, że kierowca przy przejściu dla pieszych może obserwować tylko jedną stronę? Dzieciak nie wyskakuje zza samochodu, zza rogu (a przynajmniej nie widać tego na filmie), widać go kilka sekund przed zdarzeniem, więc jak go kierowca mógł nie widzieć? Za to "miażdżącym argumentem" jest to, że kierowca na razie utracił prawo jazdy i odpowie za ten czyn przed sądem.
https://www.pap.pl/aktualnosci/sprawa-potracenia-2-latka-w-wagrowcu-matka-chlopca-uslyszala-zarzut-grozi-jej-wiezienie

@Tomo1989 nie utracił, tylko zatrzymali je do wyjaśnienia, bo takie są procedury...
nie no szkoda gadać chłopie, jednak nie ma na czym budować...

@Tomo1989
https://polskieradio24.pl/5/1222/artykul/3270204,2latek-potracony-w-wagrowcu-matka-chlopca-uslyszala-zarzuty

Póki co to jej grozi 5 lat, nie kierowcy (choć prawko na razie zatrzymane)

@fotohobby @Tomo1989 To że ma prawko zatrzymane to nic nie znaczy. Policja je zatrzymuje i przekazuje do sądu. Gościu dostaje w zamian kwitek ważny chyba tydzień, z którym normalnie może kierować autem. W ciągu tego tygodnia pisze wniosek do sądu i mogą mu to prawko z miejsca zwrócić przed rozpatrzeniem sprawy. Tak to działa. Wiem bo przerabiałem to. Ewentualna decyzja o jakiejś karze może zapaść dopiero na sprawie. Sprawa z reguły jest zaoczna - gość na policji złoży zeznania i wyjaśnienia i tyle. Tym bardziej,że jest nagranie.
Edit - bardzo ważne w tej sprawie jest to czy doszło do wypadku czy kolizji,czyli czy powstały obrażenia na ponad 7 dni.

@pluszek 71 latek

@mleczkoo Takiemu to juz tylko kulka w łeb najlepiej?

@maroon nie, ale jeśli nie słyszysz, że coś pod samochodem puka, a później nie do widzisz w lusterku, że ktoś spod niego leży na ulicy, to nie jeździsz i tyle.

A jeśli widzisz i świadomie nie udzielasz pomocy, to zabranie prawka + odszkodowanie i rehabilitacja.

@mleczkoo A skąd wiesz że tam było coś słychać i że było cos widać? Każdy tylko wszystkie rozumy pozjadał i mysli,że wszystko wie i nic go w życiu nie zaskoczy.
PS- jeśli to było świadome to nawet nie ma o czym gadać tylko ukarać. W tym przypadku rehabilitacji nie będzie bo już podali,że ofiara odniosła tylko niegroźne zadrapania