@Kettger Ale co Real odwala, ale tak konkretnie? Przecież to Laporta nazwał Real klubem reżimowym? Uważasz, że Real nie powinien na to zareagować, bo gdy zareaguje to 'odwala'?

@_Niko_ No ale jak reaguje? Stara się fałszywymi wiadomościami zrzucić winę na Barcelonę xd

@_Niko_ To odwala, że zupełnie mija się z przeszłością, manipuluje i wręcz kłamie zapominając o wielu istotnych kwestiach. Tak, powinien zareagować - normalne, że każdy klub się broni. Ale czy "klub dżentelmenów" (hahaha) powinien reagować w taki sposób by manipulować faktami, pomijać przeszłość i odwracać zupełnie rzeczywistość? Nie przystoi to żadnemu klubowi, a tym bardziej tak wielkiemu jak Real. Wstyd, wielki wstyd.

@_Niko_ Przecież laporta powiedział prawdę XD. To perez rzuca nieprawdziwe informacje.

@Albatros @macio_944 Jakie konkretnie kłamstwa były w tym wideo?

@TaughtMule 'Perez rzuca nieprawdziwe informacje' O jakie wypowiedzi Pereza chodzi?

@_Niko_ chociażby to, że franco był socios Barcy

edit. kurwa przecież nawet rząd w hiszpanii mówi, że to manipulacja, więc czego nie rozumiesz jeszcze?

@_Niko_ O zmanipulowany filmik opublikowany wczoraj przez real madryt

@_Niko_ albo udajesz albo jesteś naiwny i głupi, dosłownie nie powiedzieli bo sie boją pozwów ale sugerują wprost co maja na myśli próbując zrobić z Kataloni nie wiem kolebke reżimu franco a z madrytu miasto i klub walczące o wolność i demokracje. xd zresztą juz nawet politycy zaczynają sie odcinać do tego co wyprawia ich stołeczny klubik.

@_Niko_ Przecież madryt robi to samo co rosja. Zdjęcie na którym piłkarze Barcy wykonują "nazistowskie" pozdrowienia nie przypomina ci narracji pewnego kraju wobec innego? Czytaj my nie jesteśmy faszystami ale oni są.

@_Niko_ Pominięcie morderstw na zlecenie Franco w tym Josepa Sunyola? Pominięcie zastraszania przy 11:1? Kłamstwo, że Real nie był klubem reżimowym, skoro wszystkie przesłanki historyczne mówią o tym, że w oczach Franco to właśnie klub z Madrytu był oczkiem w głowie? Pominięcie faktu, że Franco zakazał używania języka katalońskiego, podczas gdy to właśnie FC Barcelona i Camp Nou były jedynymi instancjami wolnościowymi Katalończyków?

@MesQueUnClub96 : A Laporta nazywając Real klubem reżimowym nie robi tego samego co Rosja?

@MesQueUnClub96 zablokowac tego niko nie ma sensu więcej odpisywać madryciak

@_Niko_ Nie, bo to co powiedział Laporta to po prostu fakty ;)

@macio_944 Jeśli widzisz sytuację tak zero-jedynkowo to chyba nie ma sensu dalej dyskutować, bo jesteś zacietrzewiony w nienawiści do Realu i wypierasz z głowy możliwość, że żaden z tych klubów nie był 'reżimowy'

@_Niko_ kurwa przecież on powiedział prawdę, bo po prostu tak było. ten cały bernabeu był podnóżkiem franco czyli gościa co wprowadził reżim w hiszpanii, chłopie co ty gadasz za gówno

@wasacz 'zablokowac tego niko nie ma sensu więcej odpisywać madryciak'


Czy to jest Twój argument w dyskusji?

@_Niko_ Ehh, szkoda gadać. Faktycznie nie ma sensu dalej dyskutować... wstyd tylko, że jesteście tak ślepi i głupi.

@_Niko_ głupota ma swoją granice, Laporta powiedział prawdę, wiadomo ze chciał zaatakować real tanim chwytem, tak samo jak ktoś powie ze Putin i Rosja to reżim . CZyli maja nie mówić tak o twoim realiku bo to nie wygodne fakty ?

@_Niko_ podałem ci argument dlaczego gadają głupoty, to może odpowiedz na mój? brakuje ci argumentów?

@macio_944 @wasacz Ale dlaczego zamordowanie prezesa Barcelony jest uznawane za dowód na 'reżimowość' Realu, ale zamordowanie prezesa Realu już nie jest dowodem na 'reżimowość' Barcelony?

I dlaczego Barcelona ma więcej Pucharów Generała Franco, skoro to Real był jej ulubieńcem?
Dlaczego pomagał jej w budowie stadionu czy przy problemach finansowych?

Nie przychodzi Wam do głowy, że zwyczajnie żaden z tych klubów nie był 'reżimowy' i cała ta idiotyczna wojenka rozpoczęta na nowo przez Laportę jest bez sensu?

A Franco był kibicem Atleti. Atleti jest reżimowe idąc taką prostą logiką.

@Albatros Rząd Katalonii, a nie Hiszpanii xD.

@DonCarletto sory, Katalonii, mój błąd xd

@_Niko_ Prezydent FC Barcelony, którego władze w Madrycie podejrzewały o działalność opozycyjną. Został zastrzelony w przydrożnym rowie przez nacjonalistyczne oddziały generała Franco.

@Albatros A prezydent Realu został uduszony garotą. I czemu to dowodzi?
Że Barcelona była klubem reżimowym bo reżim Franco udusił prezydenta Realu?

@_Niko_ nigdzie nie mogę tego znaleźć w internecie, jak możesz to podeślij artykuł. Ale może został zamordowany, dlatego, że ktoś inny chciał przejąć klub? skoro nie masz napisanego powodu, to nie można się do niego odnieść i są to tylko przypuszczenia. W tym co ja napisałem jest wszystko czarno na białym, więc czego nie rozumiesz?

@_Niko_ Real pierwszy wysnuł jakieś teorie bez dowodów. Laporta odbił piłeczkę i trafił w czuły punkt tego małego klubiku , od razu musieli wrzucać śmieszne filmiki do neta.

@bari_94 'Real pierwszy wysnuł jakieś teorie bez dowodów'
Jakie? Co Real pierwszy powiedział?

@Albatros https://en.m.wikipedia.org/wiki/Antonio_Ortega_(soldier)

@_Niko_ powiedział prawdę więc nie robi tego co Rosja FACTOS

@_Niko_ bardzo ciekawe co piszesz, ponieważ ortega nigdy nie był prezydentem ani prezesem realu madryt

https://www.realmadryt.pl/tekst/91204-prezesi

@_Niko_ Jak to jakie ??? Dotyczące kupowania sędziów przez Barcelonę.

@Albatros Bo nie jest oficjalnie wymieniany (nie wiem dlaczego) ale źródła historyczne mówią, że w czasie Wojny Domowej był prezesem Realu

@Albatros
W przytoczonym artykule z wikipedii sprawa Ortegi jest przedstawiona dość klarownie... Czego nie zrozumiałeś?
"As President of Madrid Football Club, as Real Madrid were called during the Second Spanish Republic, he acted on behalf of Rafael Sánchez Guerra, a prominent Republican, who was unable to take an active role in managing the club due to the war. Ortega took over as acting president from another Republican, Juan Jose Vallejo. Together with Gonzalo Aguirre and Valero Rivera, Madrid Vice President and Treasurer, respectively, he was among several Real Madrid board members, captured and executed by Franco's Nationalists, following the city of Madrid's fall"

@bari_94 'Zarząd Realu Madryt C.F. na swoim dzisiejszym posiedzeniu zapoznał się z poważnymi zarzutami postawionymi przez barcelońską prokuraturę przeciwko FC Barcelonie, dwóm jej prezydentom Josepowi Maríi Bartomeu i Sandro Rosellowi, oraz byłym dyrektorom Albertowi Solerowi i Óscarowi Grau, na podstawie potencjalnych przestępstw, między innymi korupcji w dziedzinie sportu, w kontekście relacji nawiązanych przez ten klub z José Maríą Enríquezem Negreirą, byłym wiceprezesem Komitetu Technicznego Sędziów.
Real Madryt wyraża głębokie zaniepokojenie powagą faktów i potwierdza swoje pełne zaufanie do działania wymiaru sprawiedliwości oraz zgodził się, że w obronie swoich uzasadnionych interesów pojawi się w postępowaniu, gdy tylko sędzia otworzy je dla poszkodowanych stron.'

Gdzie tutaj są jakieś 'teorie bez dowodów'? Czy to nie jest zwyczajnie cytowanie zarzutów postawionych już wcześniej przez prokuraturę?

Napisałeś, jakby Real (Perez) z czapki to sobie wyciągnął, a tak nie było.

@_Niko_ „potencjalnych przestępstw” jak na razie nic nie udowodniono. Nie ma żadnych klarownych dowodów w tej sprawie.

@bari_94
I jest wysoce prawdopodobne, że dowodów procesowych nikt nie znajdzie.
.
Bezdyskusyjny fakt w tej sprawie jest tylko jeden - F.C. Barcelona zapłaciła wiceprzewodniczącemu komitetu sędziowskiego ok. 7.300.000 euro, w czasie gdy sprawował on oficjalną funkcję w komitecie.
Pardon, jeszcze drugi fakt - F.C. Barcelona przestała mu płacić, gdy skończył pełnić funkcję wiceprzewodniczącego komitetu sędziowskiego.

@pixi77 I czy w tym czasie Barca była jakoś nadto faworyzowana przez sędziów ??? Raczej nie było takich przypadków. Dlaczego mu płacili, tego nie wiem ale na pewno w żaden sposób nie wpływali tym na wyniki meczów.

@pixi77 no okej, zabili go nacjonaliście generała franco.
@_Niko_ w tekście masz napisane, że zabili go nacjonaliści generała franco czyli zwolennicy. Ja widzę trochę różnicę między zabiciem prezesa przez zwolenników generała, a jawnym nakazem zabicia

@bari_94 Pewne jest jedynie to, że cała ta afera śmierdzi na kilometr i nie przynosi chluby Barcelonie ani dumy jej kibicom;)

@Kettger
No właśnie
Nawet jak mamy lekko sympatie to składu i trenera białych to i tak się pewne aspekty pamięta. Jak jeszcze je przypominają i próbują wybielić to znaczy ze nic nie zrozumieli.
Sadze nawet iż niektórzy piłkarze którzy tak bardzo się utożsamiali/ja to tez sobie ta historie widza różnie. Dlatego nie mam szacunku do niektórych graczy.

@_Niko_
A co powiedział nie tak
Fakt ze to był klub reżimowy
A teraz probuje się wybielić zamiast przyznać racje ze Franco ich kochał a oni jego przez pewien okres

@AbelKabel tzw. fakt autentyczny, inaczej factos

@bari_94 A skąd Twoja pewność w tej sprawie, jeśli mogę spytać?
Wiadomo, że płacili, ale nie bardzo wiadomo za co.
Poza tym Barcelona wcale nie musiała być "jakoś nadto faworyzowana przez sędziów", jak raczyłeś to ująć - do przekręcenia ligi nie trzeba było przekrętów w każdej z 38 kolejek ligowych. Wystarczyłoby pomóc w dwóch-trzech kluczowych meczach. I to niekoniecznie z udziałem Barcelony.
.
Jako kibic Realu odczuwam autentyczny żal, że na erze genialnie grającej Barcy, której zawodnicy stanowili trzon reprezentacji zdobywającej MŚ i 2x ME, kładzie się cień podejrzeń, iż nie wszystko było wygrane uczciwie.
Ale taki cień pada ze względu na opłacanie wiceszefa komitetu sędziów przez klub. Zrzucanie tu winy na Madryt jest dość zabawne.

@_Niko_
Reżim był wtedy a Real był wspierany i to nie mało
Wiec fakt

@pixi77 i dopiero teraz jak to wyszło na jaw, to czujesz się pokrzywdzony? czy jak Barca waliła real 5-0, 6-2, 4-0 to czułeś że coś jest nie tak? jak wtedy barca była faworyzowana? media, kibice i co zabawne wysoko postawieni ludzie w niektórych klubach podłapali tą gówno burzę i teraz wszystkie porażki z Barcą podciągają pod kupowanie sędziów. Nie ma na to dowodów i nigdy nie będzie, bo nic takiego nie miało miejsca.

a i jak coś negeira nie wpływał na wybór sędziów do danego spotkania

@AbelKabel
a ile dokładnie?

@Albatros
a gdzie wyczytałeś, że czuję się pokrzywdzony?
Są mecze w których my zebraliśmy zasłużony łomot, są i takie, w których dostała Barca.
Ale z perspektywy czasu można się np. zastanawiać, czemu sędzia główny nie gwiżdże faulu w akcji bramkowej Barcelony (w meczu z Realem), mimo że techniczny krzyczy mu do słuchawki "falta de Suarez, falta de Suarez!".
Albo gdy ten sam sędzia nie gwiżdże dwóch karnych na Varane, a VAR milczy.
.
W ogóle na stronie Barcy panuje zabawne przekonanie, że wiceprzewodniczący komitetu sędziowskiego na nic nie miał wpływu. To w ogóle jakaś zupełnie przypadkowa postać, pewnie przechodził obok siedziby i go wciągnęli na siłę do środka. O niczym nie wiedział, o niczym nie decydował. Potrafił tylko pisać raporty o sędziach i nagrywać z TV mecze Pucharu Konfederacji.

@pixi77
A jaki przelicznik przyjac biorąc pod uwagę ze to było pol wieku temu i wartość pieniądza inna

Może wystarczy napisać ze sporo

@AbelKabel
bez przeliczników, podaj ówczesną wartość, może być w pesetach

@pixi77 1. "Jako kibic Realu odczuwam autentyczny żal, że na erze genialnie grającej Barcy, której zawodnicy stanowili trzon reprezentacji zdobywającej MŚ i 2x ME, kładzie się cień podejrzeń, iż nie wszystko było wygrane uczciwie"
2. Ale z perspektywy czasu można się np. zastanawiać, czemu sędzia główny nie gwiżdże faulu w akcji bramkowej Barcelony (w meczu z Realem), mimo że techniczny krzyczy mu do słuchawki "falta de Suarez, falta de Suarez!".

Albo gdy ten sam sędzia nie gwiżdże dwóch karnych na Varane, a VAR milczy.

no tutaj czujesz się pokrzywdzony
jeśli chodzi o sędziowanie to przecież możemy się o wszystko sprzeczać np. ile więcej czerwonych kartek powinien dostać real mourinho, jeden sędzia gwizdnie, drugi nie gwizdnie, piłka nożna to nie jest klarowny sport, a podobno real madryt nie rozmawia o sędziach.

To u was panuje przekonanie, że jeśli płaciło się byłemu wiceprzewodniczącemu komitetu sędziowskiego, to musi to być korupcja. tebas też dostał fakturę za zrobienie raportu dla mallorki będąc wiceprezesem la liga i powiedział, że to nie jest nielegalne, więc czemu robienie raportów przez syna wiceprzewodniczącego komitetu sędziowskiego jest już nielegalne? Przecież jakby twój ojciec pracował w urzędzie skarbowym, a ty byłbyś księgowym, to też ktoś mógłby ciebie podejrzewać, że skoro jesteś jego synem to pewnie przepuścił ci coś na lewo?

OSTATNIE ZDANIE PODSUMOWUJĄCE:
DOPÓKI NIE BĘDZIE DOWODÓW, WSZYSTKIE TE PRZYPUSZCZENIA TO NIC INNEGO JAK POMÓWIENIA.

@Albatros
masz rację, masz rację.
Sorki, że nie pociągnę dalej tej dyskusji, ale zaczęło się już studio Ligi Mistrzów.
Wiesz jak jest ;-)

@Albatros Tylko czemu te raporty były przepłacone? Znacznie powyżej cen rynkowych za takie usługi. I czemu nikt w klubie nie wiedział o tych raportach, nikt nie jest w stanie powiedzieć jak były wykorzystywane (trenerzy, analitycy)? A na wczorajszą konferencję prasową Laporty wpuszczeni zostali tylko wyselekcjonowani zaprzyjaźnieni dziennikarzy.
Tutaj brakuje transparentności, jest zamiatanie pod dywan i nadzieja, że nie znajdą się żadne dowody.

Ale za to wasza ulubiona piosenka ma dzisiaj trochę inny wydźwięk:

@pixi77
Biorąc pod uwagę ile Real wygrał z Di Stefano np to biliard
Przepraszam 1,2 biliarda
Zapomiałem o zwolnieniach podatkowych :)
Wybaczysz

@AbelKabel A policzysz ile zyskała wtedy Barcelona? W swoich obliczeniach weź pod uwagę ile Barca wygrała z Kubalą...

@wagabunda123_90
Co wygrała ligę i tyle ?

Wogole dyskusja bez sensu
Chyba nie do końca rozumiecie kto to był Franco i co zrobil
W Hiszpanii

@wagabunda123_90 powołuję się na to co mówił Laporta, bo ja nie mam innego źródła oficjalnych informacji, a twoim źródłem informacji jest rm.pl gdzie jakiś obłąkaniec w czapce z aluminiowej folii od miesiąca szuka czegoś na Barcę i nic nie może znaleźć.
Według słów wielkiego Joana, Barca przez 5 lat uzbierała 629 kartek z zeszytu A5 w kratkę i 43 płyty CD z piracką wersją fify 07 (z crakiem). Inne dokumenty pewnie były, co według tego co powiedział, dokumenty po 5 latach są niszczone. Głównie te raporty pewnie były o zawodnikach, sędziach czy trenerach więc domyślam się, że takie coś powinno trafiać do ludzi zajmujących się przygotowaniem taktycznym, więc to ich powinno się pytać i w zasadzie Laporte rozumiem, co go to obchodzi, mają od tego ludzi, żeby tym się zajmowali. Jeśli przez ostatnie 5 lat z 18 jest tyle dokumentów, to pewnie jeszcze parę kartek A5 by się znalazło, co sam Laporta powiedział, że niektóre lata były "bogatsze" bo więcej tego dostawali. Dodatkowo kwoty faktur różnią się od rozgrywek i w zasadzie pewnie za raport o realu w LM płaciło się więcej niż za Gimnastic Tarragona w pucharze króla. Co do wyselekcjonowania reporterów, to zgaduje, że po prostu zobaczyłeś co piechota napisał, bez żadnego potwierdzenia, wy na słowo wierzycie każdemu.
Wrócę do mojego poprzedniego zdania podsumowania.

DOPÓKI NIE BĘDZIE DOWODÓW, WSZYSTKIE TE PRZYPUSZCZENIA TO NIC INNEGO JAK POMÓWIENIA.

ps na baene coś już jest, czy nadal tylko środowisko piłkarza mówi jak jest?

@AbelKabel A ty chyba nie do końca znasz historię swojego klubu... Poczytaj sobie np. o tym jak Franco ratował Barcelone przy budowie Camp Nou.
A ja tym czasem lece oglądać Ligę Mistrzów :*

@wagabunda123_90
Co z tego ze coś pomógł
Zrobił to dla rywalizacji tylko i wyłącznie
Jednak to jak gnębił Katalonię to już nie wnioskujesz z historii

Żaden klub nie jest mój
To ze komuś kibicuje nie oznacza ze to moje życie
Nie jestem Katalończykiem i nie utożsamiam się aż tak z tym klubem j

@wagabunda123_90 @_Niko_ @pixi77Panowie skończcie robić panią lekkich obyczajów z logiki, bo to naprawdę źle świadczy o waszej inteligencji.

@Sensible Solidne argumenty w dyskusji, tego się obawiałem..

@wagabunda123_90 Ja wolę Barcelonę niż reżimowym Real, któremu pomagał Franco, wygrywał LM po bramkach ze spalonego itp. kopał jak Pepe leżącego, traktowanie tak legend jak Raul czy Iker, usunięcie krzyża z herbu by móc więcej zarabiać z krajów muzułmańskich, zaczęcie wydawania wielkich pieniędzy w piłce, wkładanie palca w oczy przez trenera naszemu asystentowi, ściąganie CR by Messiego przyćmił, ale delikatnie mówiąc nie wyszło, próby wykupienia Neymara i podbicie ceny, a teraz poproś kogoś o przeczytanie;

@_Niko_ Trofea:

Real:
LM/PM: 1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1966 czyli 6.
Liga: , 1954, 1955, 1957, 1958, 1961, 1962, 1963, 1964, 1965, 1967, 1968, 1969, 1972 czyli 13. 14 tytuł w 1975.
Puchar: 1946, 1947, 1962, 1970, 1974 czyli 5.

Barca:
PM/LM: 0
Liga: 1945, 1948, 1949, 1952, 1953, 1959, 1960, 1974 czyli 8.
Puchar: 1942, 1951, 1952, 1953, 1957, 1959, 1963, 1968, 1971 czyli 9.

Atletico:
PM/LM: 0
Liga: 1939/40, 1940/41, 1949/50, 1950/51, 1965/66, 1969/70, 1972/73 czyli 7.
Puchar: 1959/60, 1960/61, 1964/65, 1971/72 czyli 4.

Także po trofeach też widać kto najwięcej zyskał.

https://rfbl.pl/alfredo-di-stefano/
Poczytaj jak to wyglądało nie przez Madryt.

@Bagsik88 Czyli 18 tytułów Realu i 17 tytułów Barcelony. To doprawdy potężna ta pomoc Realowi i niszczenie Barcelony musiało być, że aż jeden puchar więcej wygrał Real.

@_Niko_ Kolejny, jak Real w tym sezonie wygra CdR, Barcelona ligę, a LM. np. City będziesz zadowolony? I do tego policzyłes sobie to co pasuje do narracji.

@Bagsik88 Chyba jesteś niepoważny, jeśli sądzisz że Franco miał jakikolwiek wpływ na wyniki w Lidze Mistrzów.

@_Niko_ A kto tam grał? 2 miejsce w lidze? A Di Stefano nie byl kluczowy. Co z moim pytaniem? Nie pasuje do narracji?

@Bagsik88 Nie rozumiem obu tych pytań, rozwiń je jakoś

@_Niko_ Kto grał w PM? Czy jak Real wygra w tym sezonie CdR, Barcelona ligę, LM np. City będziesz zadowolony?

@_Niko_ W zupełności wystarczą, są adekwatne do zaburzeń waszej percepcji.

@Bagsik88 w PM grali mistrzowie krajowi i w tym okresie Real był mistrzem 12x i wygrał PM 6x, ale przecież za sam udział nie dawali trofeum, tylko za dojście do finału i wygranie go, więc moim zdaniem trochę bez sensu liczyć te trofea jako jakąś 'zasługę Franco'. Barca w okresie PM była 3x mistrzem kraju, a nie wygrała PM ani razu i czego to dowodzi?

Z wygrania samego CdR nie będę zadowolony, bo przed sezonem uważałem zwycięstwo w La Liga za obowiązek.

@Kettger To ciekawe, bo ja z kolei czuję coraz większe zażenowanie jako kibic Barcelony przez to, jak zachowują się ludzie rządzący tym klubem.

@wasacz dokładnie, zablokować kogoś kto ma inne zdanie niż ja :D

@_Niko_ I do tego dodaj takiego gracza jak Di Stefano.. . to Franco miał wpływ?

@_Niko_ Warto zaznaczyć, że na wygrywanie Pucharu Mistrzów Franco nie miał wpływu, bo rozgrywał się on poza Hiszpanią.

@Bagsik88 Warto zaznaczyć, że na wygrywanie Pucharu Mistrzów Franco nie miał wpływu, bo rozgrywał się on poza Hiszpanią.

@DaKy Ja wiem, że macie ewidentnie problem z czytaniem. Kto grał w PM? Di Stefano, gdzie grał?

@Bagsik88 Co ma do rzeczy gdzie grał Di Stefano? On sam jeden to wygrywał? Barcelona też grała w PM, jakoś nigdy go nie wygrała, tam też sięgały macki Franco?

@DaKy Zgadnij co ma tak kluczowy gracz zaznaczenie. Ile razy grał Real, a ile Barcelona?

@Bagsik88 Barca grała chyba 4 razy, ani razu nie wygrała. Gracz może być kluczowy, ale sam meczu nie wygra.

@DaKy A Real? Barcelona grała 2 razy, 3 raz 1974/1975. CR też nie wygrał sam, a był kluczowy dla Realu czy nie?

@Bagsik88 Ale samo granie tam nie sprawia, że wygrywasz. Więc co ma do tego to, ile razy grał tam Real. Di Stefano był kluczowy dla Realu, tak samo jak dla was Kubala, który to został zakontraktowany dzięki pomocy Franco.

@DaKy Proste pytanie, ile razy grał Real?

Jakieś oficjalne potwierdzenie tego? Poczytaj o zdrowotnych problemach Kubali.

@Bagsik88 O ile się nie mylę, to grał 9. Jaki to ma związek? Co mają problemy zdrowotne Kubali do tego, że Franco pomógł go zakontraktować?

@DaKy Zgadnij jaki to ma związek. Oficjalnie potwierdzenie tego, że Franco im pomagał?

@Bagsik88 A przedstawisz jakiekolwiek potwierdzenie na Twoje zarzuty?

@DaKy Aha czyli nie potrafisz? Ja dałem link do trofeów i Di Stefano, wiemy, że masz problem z czytaniem.

@Albatros OSTATNIE ZDANIE PODSUMOWUJĄCE:
DOPÓKI NIE BĘDZIE DOWODÓW, WSZYSTKIE TE PRZYPUSZCZENIA TO NIC INNEGO JAK POMÓWIENIA.

To co napisałeś jest NIEPRAWDĄ. O pomówieniu moglibyśmy rozmawiać gdyby Negreira w latach sprawowania swojej funkcji został sfotografowany i tylko sfotografowany bez żadnych innych dowodów raz czy nawet wiele razy na kolacji z przedstawicielem Barcelony, na przykład z jej prezydentem. Wtedy tak, ale skoro mamy serię przelewów i ich wstrzymanie w momencie, w którym Negreira przestał pełnić funkcję, dodatkowo jakieś mało wiarygodne raporty, których większość oczywiście została już zniszczona (swoją drogą ciekawe, że jednak jakieś się zachowały pomimo praktyki ich niszczenia po upływie 5 lat hehe), która mogła mieć wpływ na dobór sędziów, ich awanse, degradacje (wysokość pensji i kariery) i finalnie na wyniki w rozgrywkach, w których Barca uczestniczyła, to przyzwolenia na nazwanie Barcy skorumpowaną mowy być nie może, ale przedstawienie sytuacji na zasadzie, istnieje UZASADNIONA obawa, że Barcelona MOGŁA wpływać na sędziów gwiżdżących mecze na hiszpańskich boiskach już jak najbardziej tak. Szokuje mnie fakt, że dla wielu fanów Barcy cień podejrzenia to nic takiego, bo przecież oglądałem mecze i wszystko było ok. Jakbyście nie rozumieli, że w dobie miliona kamer korupcja nie polega na tym, że sędzia wbije komuś gola, albo pokaże czerwo za kontakt z powietrzem.

@Bagsik88 Dobra to masz - poczytaj sobie https://mymistrzowie.pl/historia-laliga-5-transfery-kubali-i-di-stefano/
Przy okazji ciekawe, że tak moralny i z zasadami klub jak Barcelona upiła piłkarza, żeby podpisać z nim kontrakt. No ale przecież to nie ważne, przecież to Real jest zły.

@pasjonat jeśli ludzie twierdzą, że Barca kupowała sędziów bądź "neutralność" i potem się okażę, że nic takiego nie miało miejsca, to jest to pomówienie. Tak jak teraz jest moda na pomawianie piłkarzy o gwałt. Gylfi Sigurdsson ostatnio po 2 latach został uniewinniony bo nie było żadnych dowodów. Na ten moment tak samo jest tutaj, nie ma ŻADNYCH dowodów na kupowanie sędziów przez Barcelonę. A to co ty pierdolisz i reszta twojej śmietankowej strony z obłąkańcem na czele mnie za bardzo nie obchodzi. Na ten moment są to tylko przypuszczenia, zero konkretów. Baene na ten moment też pomawiacie, bo nie ma żadnych dowodów na to, że obraził rodzinę fede.

@Albatros Ale jak Laporta wychodzi na konfe i jak to ujales "pierdoli" że Real był przez lata faworyzowany przez sędziów ale nie przedstawia żadnych dowodów to już jest dla ciebie ok? Wtedy to już nie są pomówienia tylko prawda objawiona XD Takie właśnie macie podwójne standardy. Hipokryzja wybija ponad skalę...

@wagabunda123_90 Do sprawy zgłosił się Real Madryt, a jest to klub faworyzowany przez decyzje sędziowskie. Uznano go za drużynę reżimu sprawującego władzę ze względu na jego bliskość do władzy. Przez siedem dekad ludźmi odpowiedzialnymi za komitety to ex-socios lub byli dyrektorzy czy byli piłkarze Realu Madryt. (...) Zgłoszenie się w sprawie Realu Madryt to bezprecedensowy cynizm.

przecież podał przykład, kurwa nawet ze zrozumieniem nie potrafisz czytać
jak chcesz przykłady z meczów, to wystarczy na yt wpisać XD

@wagabunda123_90 Napisał user co z tego samego źródła co podał są dwie kwestię to ta co pasuje do narracji to jest dobra, a to co nie jest zla.

@DaKy Wiadomo jedno źródło, prawda objawiona. Jak ja podałem to nie pasuje. I jakie to oficjalne? Tam jest tylko jedno zdanie o Franco.

@Albatros Filmiki z yt? XD nie rozsmieszaj mnie... mówimy o DOWODACH a nie jakichś przykładach które sobie wymyśla Laporta żeby odwrócić uwagę od swoich afer...

@Bagsik88 Ale ty poza linkiem do artykułu o tranferze Di Stefano nic innego nie podlinkowałeś. Jest wyraźnie napisane, że reżim pomagał Barcelonie w jego kwestii

@wagabunda123_90 kolejny raz pokazujesz jakim jesteś debilem. Czemu zawsze się odnosisz tylko do jednej rzeczy, która ci pasuje? Czemu nic nie powiesz o tej drugiej rzeczy? Daje ci konkrety to o nich nie mówisz, każdą narrację robisz pod siebie. Wszystkim wam daje konkrety, a wy zawsze coś innego pierdolicie zamiast odpowiedzieć na moje argumenty. Nie masz nic do odpowiedzenia po chuj jeszcze tą gadkę prowadzisz. Nagle znalazł się pan wymagający dowodów, ale żeby pokazać dowody na Barcę to nie trzeba bo sobie już upierdoliłeś wersję w głowie i jeszcze śmiesz powiedzieć o podwójnych standardach.

@Albatros Ale to ty dzwonisz XD Przecież to ty zacząłeś srać żarem, że w sprawie Negreiry nie ma żadnych dowodów więc są to tylko krzywdzące POMÓWIENIA XD Skoro sam wymagasz od innych twardych dowodów to sam takie przedstaw zanim kogoś obrzucisz gównem...

@DaKy Dlatego pytam czemu Twoje źródło jest wiarygodne?

@Bagsik88 A czemu twoje są wiarygodne? Trochę dziwne pytania moim zdaniem, ale nie widzę powodu, dla którego mieli by kłamać, pozatym jest tam podlinkowana bibliografia, więc możesz dokładniej sprawdzić, jak im nie ufasz. Ale podważyć to można tak naprawdę praktycznie każde źródło.

@DaKy To moje są też wiarygodne, po co by mieli kłamać?

@Albatros Ludzie mnie nie interesują, bo są jacy są. Tłuszczy wiele nie potrzeba, żeby wydać wyrok. Na szczęście ja jestem zupełnie inny i jestem jednym z ostatnich do ferowania wyroków. Fakt jest jednak faktem, że sprawa strasznie śmierdzi. Celem nadrzędnym władz Barcelony nie powinno być obronienie się przed oskarżeniami, a ponad wszystko rozwianie wszelkich wątpliwości by nie pozostał nawet cień podejrzeń, że pieniądze dla Negreiry mogły posłużyć do czegokolwiek innego niż posłużyły. A do czego posłużyły póki co nie wiemy, bo w te raporty, których nikt ważny nie widział (menadżerowie, sztab, piłkarze) chyba obaj nie wierzymy.

Utrzymanie status quo na zasadzie, że nic nam nie udowodnicie, więc jesteśmy niewinni będzie totalną klęską wizerunkową, która przylepi do Futbol Club Barcelona łatkę klubu korumpującego sędziów.

Laporta musi to wyjaśnić i przejść do ofensywy pokazując dowody dlaczego Negreira, za co, dlaczego za aż tak dużo, dlaczego zakończono z nim współpracę w powiedzmy dość niefortunnym momencie itd. Jeśli będzie się tylko bronił i zrzucał winę na innych to przegra z kretesem, a świat piłki oceni jego i całą Barcelonę.

@Bagsik88 Ale ty nie podałeś żadnych źródeł poza źródłem o Di Stefano, którego ja w żaden sposób nie zanegowałem.

@DaKy Przecież podałem też do trofeów:D Czyli się zagadasz, że rząd Franco ingerował w transfer Di Stefano?

@Bagsik88 Nie czytałem tego co wysłałeś ale możliwe, że tak było.

@DaKy Ok, czyli Franco miał wpływ na PM.

@Bagsik88 Nie, nie miał wpływu. Pozatym wytłumacz mi jedną rzecz, skoro Franco tak bardzo nienawdził Barcelony, to czemu pozwalał im wygrywać mistrzsotwa?

@DaKy Miał. Real grał częściej i wzmocnił ich Di Stefano.
Czemu Atletico wygrywało też?

@Bagsik88 Co ma do rzeczy, że grał częściej? Może po prostu tak jak i w obcnych czasach był lepszym klubem? Czemu pytasz mnie o Atletico i co ono wgl ma do rzeczy? Was wzmocnił Kubala i jakoś to nie wystarczyło. Di Stefano też wam by musiał Franco załatwić, żebyście choć raz wygrali?

@DaKy Zgadnij co ma ilość podejść do wygranych.
Skoro pytasz o Barcelonę to ja odpowiadam czemu Atletico wygrywało? Mógł się nie wtrącać i byłby ok.

@Bagsik88 ilość podejść ma mały związek z wygranymi, możesz mieć nawet 1000 podejść, ale jak jesteś słaby, to bez względu na ilość prób nie odniesiesz zwycięstwa. Może wygrywało bo byli w tamtym czasie najlepsi w tym Pucharze? Ty bierzesz w ogóle pod uwagę, że jakiś klub może być lepszy niż Barca, czy żyjesz w banće, w której to Barca jest zawsze najlepsza?

@DaKy Dlatego ich wzmocnił Di Stefano. Gdzie tak napisałem?

@Bagsik88 Ja zadałem pytanie, a nie stwierdziłem, że ty tak napisałeś.

@DaKy Przecież ja też zapytałem:D