@michal26 ciekawe, że pojawiły się oklaski po stwierdzeniu że za dużo pomaga się Ukrainie. Po pierwsze, na te spotkania jak widać nie chodzą tylko betonowi POwcy, po drugie widać też dlaczego Konfederacja może rosnąć w sondażach

@michal26 a jestem ciekaw co tam dalej Thusk powiedział

@michal26 I gość który jest twarzą platformy stwierdza że jest zaskoczony tym, to jak poważnie traktować tą pseudo opozycję? Ramię w ramię z pisem w sprawie 500+, dodatkowych emerytur, wzrost akcyzy, wzrost podatku cukrowego, lockdowny, wzrost pensji dla posłów i wiele innych ale on nie wie ;)
@barcelonaLM bo ludzie widzą to co ich otacza dookoła gdzie nie pójdziesz tam słychać ukraiński język, inflacja i drożyzna a Polska ładuje miliardy złotych w obywateli obcego kraju

@barcelonaLM no też mnie to zaskoczyło. Nie wiem. Mam wrażenie, że Polacy powoli mają dosyć tego konfliktu. Należy oczywiście pomagać, ale z głową...
@lucas/catalan no ja to samo :)
@against_modern_football otóż to

@michal26 Nie wszystkie, Konfederacja nie głosowała z nimi :D

@FireBarca1899 no, ale dobrze powiedziała. Przecież jakby poruszyła kwestie Konfederacji, to by ją tam zjedli.

@michal26 zgadza się. Bardzo dobrze.

@against_modern_football powoli widać, że jednak w PO betonu nie ma. To różni ich od PiS. Połowa wyborców PO jest bardziej antyPiS niż proPO.
No i to jest target Konfederacji.
Potencjał Konfy wydaje się zatem większy niż się początkowo wydawało.
Powiedzmy 20% wyborców PO, połowa wyborców PSLu,10-20% wyborców Hołowni i PiS.
Dodatkowo wkurzeni obywatele mające dosyć socjalu i tego co się dzieje w Polsce w ostatnich latach. Antysystemowość jest największym atutem Konfederacji.
Jestem ciekaw ile wynosi obecnie max, bo na pewno nie 15% jak to było rok i dwa lata temu..
4-5 p.p z PO, 2-3 p.p z PiS, po 1 p.p z Hołowni i PSLu. Dodatkowo 3-4 p.p niezadowolonych. No i 10-12% co obecnie głosuje na Konfederację. 20-25% się wydaje całkiem realne jako "max".
Pamiętajmy o tym, że Konfederacja powoli będzie szła w kierunku centroprawicy. Tak przynajmniej można wywnioskować ze słynnego wykładu Mentzena z 2019 roku

@michal26 To nie świadczy dobrze o partii że spore grono ich wyborców nie jest zwolennikami ich programu tylko są antypis. To znaczy że PO nie ma po prostu nic do zaoferowania, nie mają programu i już weszli w licytację z pisowcami kto da więcej tj. kredyt na mieszkanie dla gołodupców. Konfederacja musi pozbyć się Korwina (bo jest już stary i mimo że często ma rację w tym co mówi, to nie może tego wygłaszać publicznie bo oponenci to wykorzystują tyle lat w polityce i jeszcze się nie nauczył że nie warto mówić tego co naprawdę się myśli) i Brauna - od początku uważałem go za odklejonego, bardzo zaplusował w czasie pandemii jak walczył z lockdownami, mandatami, grzywnami itd. ale to i tak za mało żeby go trzymać

@michal26 Antysystemowi wyborcy to od lat ok 10 % wszystkich wyborców, wiadomo że jak coś złego się dzieje to ich przybywa.

Przeszacowujesz potencjał konfy, i nie wiem dlaczego piszesz o procentach z poparcia, z jakiś powodów ci ludzie jednak deklarują swoje poparcie dla określonych partii, to nie zawsze tak że rudy tusk da babciowe i cześć ich wyborców pójdzie do konfy, może i pójdzie ale jako że konfa to dość specyficzne ugrupowanie raczej nie pójdą nigdzie albo rozejdą się po psl lewicy, nowe twory też na początku wyłapują świetne wyniki, więc ja nie widzę tego potencjału, zresztą już o tym pisaliśmy gdy mieli podobne poparcie i potem wszystko jeb..

No jeśli konfa coraz głośniej będzie mówiła o tym że kierują się ku centrum to z takimi politykami będzie im z tym ciężko, bo część z nich funkcjonuje tylko dlatego że są radykałami, kto ich tam będzie trzymał za gęby.

No i jak długo taka konfa da radę istnieć w polityce jak pójdą w centrum bo antysystemowcy ich szybko porzucą, no i kłopot jeszcze w tym że konfa to sładak idei i bez pieniędzy tam już są tarcia.

@against_modern_football no po wyborach tak, ale nie teraz. Ogólnie dobrze, jakby w zgodzie się "rozstać" a nie jak z tymi Dziamborami...
Uważam, że zawsze jakiś elektorat dostarczają. Dobrze, jakby całe wolnorynkowe towarzystwo zgromadzili, w tym koliber, libertarianie, upr czy knp. No i Braun swoje zrobił też w pandemii, ale tak, to zbyt kontrowersyjny jak dla mnie. I zbyt radykalny.
Z tego co mówił Mentzen w 2019 to zaczynają skrajnie, kontrowersyjnie, radykalnie i po uzyskaniu odpowiedniego poparcia przejdą do centroprawicy bardziej, co byłoby idealnym wyjściem.

@Gall zgadzam się z tym, że antysystemowość deklaruje tak powiedzmy z 10, może 15%.
Wiesz. Wyborcy dzielą się w sumie na 3 główne grupy.
1. Jestem całkowicie za wami.
2. Jestem całkowicie przeciw tamtym
3. W sumie czemu nie...

Tych z 1 grupy nie przekonasz (wyjątkiem jest naprawdę dobra alternatywa, której nie ma obecnie wobec żadnej z partii). To jest tzw. żelazny elektorat, który określił bym procentowo:
PiS/ZP- 20-25%
PO/KO - 15-20%
Konfederacja - 5%
Lewica - 5%
PSL - 2-3%
Hołownia - 1-2%

To, jeśli nic się tragicznego nie wydarzy, to jest absolutne minimum w wyborach. Mniej nie będzie.

Druga grupa, to już grupa, ktorą można przekonać tylko argumentami "my też przeciwko nim". Stety, niestety - to są przywileja głównie 2 największych partii (min. 15-20% poparcia).
Wtedy jest zabieg psychologiczny "kurcze. Może dadzą radę wygrać i ich pokonać".
Musi być jakiś punkt spójny.
Konfederacja jest uprzywilejowana, bo konserwatywna, więc zabrać może PiSowi, bo przeciwko PO, a PO, bo liberalna dosyć gospodarczo, więc antyPiS.
Oczywiście jest to mały procent bardzo. Zdecydowanie lepiej to działa i w PiS i w PO, gdzie obie te partie po 5-10% mogą mieć takich wyborców.
Trzecia grupa, to często osoby niezdecydowane i tzw. "płynny elektorat". Do nich dociera często stricte program wyborczy. Podchodzą bardziej trzeźwo. I tutaj Konfederacja i Lewica są najbardziej uprzywilejowane, bo są partiami ideowymi.
Dlatego uważam, że Konfederacja, która umie w internet, będzie co raz bardziej zyskiwać. Kreują się na antysystemowość. Są jacyś, są inni. To przyciąga trzecią grupę, zwłaszcza w dobie kryzysu. Druga grupa dojdzie, jak przekroczą regularnie te 12-15% powiedzmy. Potem mogą szybciej do 20% dojść.
No, ale jak mówisz. Nie mogą pójść za bardzo w centrum, bo stracą spory elektorat. Jeśli zrobią to płynnie, to za dużo nie stracą, a zyskają nowy..
Ciekaw jestem jakich polityków wprowadzą, bo doły oni mają fatalne...im dalej w las, tym gorzej...

@michal26 No ja to się zastanawiam czy nie może a właściwie nie kradnie trochę elektoratu psl, też konserwatywni a zagubili całkowicie swoj rodowód, widziałem gdzieś badania że młodzi rolnicy to już głownie wyborcy konfy.

No ja widzę dwa problemy a może poółtora, nie będzie miejsca dla korwina i brauna bo oni są atrakcyjni dla malutkiej grupy ludzi, pół problemu to śmiali się z chowania macierewicza a konfa będzie chowała brauna.

Wiesz że ja jestem negatywnie nastawiany do konfy ale jest tam kilka osób które jakby zostały w polityce to nasza scena była by lepsza/ciekawsza ale nie są to jkm braun i mentzen.

Nie wiem czy do drugiej grupy dotrzesz argumentami, ogólnie nasza polityka cierpli na brak argumentów a lubuje się w emocjach najczęściej negatywnych.