@Barcanajlepszyteam Czyli miałbyś @michal26 racje, ciekawe jakie będzie oficjalne stanowisko w tej sprawie.

@Barcanajlepszyteam W takim wypadku, to całe ONZ ma jakiś sens? No chyba, że masowe groby cywilów w Buczy, czy Irpieniu to za mało na ludobójstwo. Czyli co to była? Zbrodnia wojenna? Incydent? A może nic się nie stało?

@Barcanajlepszyteam no nie "XD", tylko w naszym kraju leci się na emocjach i na nienawiści. Po prostu. Kto nie z nami, ten przeciwko nam.

Tłumaczyłem tutaj, że jest różnica między ludobójstwem a zbrodniami wojennymi, czy zbrodniami na ludności cywilnej.
To pierwsze nie wiadomo, czy ma miejsce i jest najwyższym stopniem oskarżenia, a pozostałe 2 na 100% miały miejsce (przede wszystkim ataki terrorystyczne na miasta ukraińskie, które nie miały żadnego militarnego znaczenia...)

Ludobójstwo, to jest konkretne działanie, celowa czystka danej grupy społecznej. Na tym to polega, że ciężar oskarżenia leży na oskarżycielu, a nie oskarżonym.

Dla mnie jest to logiczne, że muszą zbadać odpowiednie służby ten temat. Niezależne. ONZ wydaje się najbardziej odpowiedzialnym i rzetelnym organem.

Zaraz w naszym kraju zacznie się umniejszanie rangi ONZ, albo sugerowanie, że działają dla Rosjan xDD

Powiem tak. Jak dla mnie to tam mogło dojść do ludobójstwa, ale nie można jednoznacznie tego stwierdzić. Zwłaszcza my, gdzie dostajemy papkę w TV i Internecie. Nam się mówi co mamy myśleć i twierdzić. Należy to oddzielić.

@Kondziubarca ale co przeciwników mojego podejścia miałem, to moje xD czułem, że wkładam kij w mrowisko, bo jest to niepopularne, by mówić coś obiektywnego. Po prostu.

@YeastMoss @osa91 @barcelonaLM

@michal26 Zgadzam się z tym, że trzeba wszystko dokładnie zbadać, ale tak jak napisał @Ptasior pod co zostaną ,, podciągnięte" masowe mogiły?

@Barcanajlepszyteam Wiesz ciężko ich o coś oskarżyć. Rosjanie ostrzeliwują miasta i obszary zaludnione, ale Ukraińcy sami ustawiają w nich linie obrony, więc nie mogą mieć pretensji że Rosjanie w nie strzelają. Jeśli ludność cywilna jest sama zachęcana do stawiania oporu, to nabywa automatycznie prawa kombatanckie, więc potencjalny agresor ma prawo do cywilów strzelać

@Ptasior o proszę. Długo nie trzeba było czekać na potwierdzenie tego co powiedziałem.

Tak. ONZ ma sens. Nie wiadomo co to było, ale na pewno przedstawiano nam to jako ludobójstwo.
Kiedy się nauczymy, jako społeczeństwo, że nie wydaje się wyroków, bo "widziałem w necie"?

To się nazywa roztropność. Już pomijam absurd myślenia, by Papież miał wypowiedzieć się inaczej. Jeśli wyjdzie w opinii publicznej, że jednak nie było ludobójstwa, bo DOWODY mówią inaczej, a Papież by powiedział, że "Putin dokonał ludobójstwa" pomimo braku dowodów, a jedynie na podstawie tego co widział w internecie...to w środowisku politycznym, międzynarodowym, byłby uznany za osobę niepoważną.

Polacy lubią wyjść przed szereg i jestem pewny, że Morawiecki, czy Duda już potępią ONZ za to xD

A prawda jest taka, że nie wiemy jak było, bo jest propaganda wojenna.
Kibicujemy Ukrainie, chcemy by wygrała, gardzimy Kacapami, ale na litość szanujmy się i dążmy do prawdy i sprawiedliwości...zwłaszcza, że to nie nas zaatakowano...
Ja do dzisiaj pamiętam fake newsa o tym, jak to Rosjanie w Mariupolu dokonali rzezi, serii gwałtów, etc.
W rzeczywistości były sporadyczne przypadki gwałtów (w sumie jak na każdej wojnie do tej pory) oraz jednostkowe zbrodnie wojenne. Ludobójstwo to zupełnie inny charakter zbrodni.

@kamil9040 A co jeśli rakieta trafi w miasto, które takiej linii obrony nie ustawiło? Czy wszystkie w jakiś sposób ustawiają? Pytam, bo nie wiem jak to dokładnie wygląda.

@kamil9040 to też jest tego typu kwestia, którą warto poruszyć.
Np. pamiętam tą słynną akcję bodaj w Charkowie, gdzie Rosjanie ostrzelali albo szpital, albo szkole, gdzie na dachu napisano "dzieci". Co się okazało po czasie? Tam normalnie stacjonowali żołnierze ukraińscy.

No tak po prostu jest. UA wykorzystują mieszkańcow momentami jako tarcze ochronne. No jest wojna. Czego się spodziewać? Być może gdyby nie to, to by wojnę już przegrali...

@Barcanajlepszyteam zależy jak to wyglądało. Jest np. teoria, że Rosjanie ogólnie wjechali na Ukrainę i nie spodziewali się oporu. Nagle się okazało, że cywilni normalnie zaczęli ich atakować. Wtedy Rosjanie odpowiadali ogniem. A ciała mogli później związać i wrzucić do masowych grobów. Zresztą to jest chyba najbardziej logiczne postępowania. Mieli dla każdego osobny grób kopać? W warunkach wojennych?

Taka teoria na początku tego roku wyszła i była poparta faktami umieszczonymi w czasie. Sugerowało by to, że mordy w Buczy czy Irpieniu w rzeczywistości mogły nawet nie być zbrodniami wojennymi, a o Ludobójstwie nawet mowy być nie może. Zauważcie zresztą, że taki przekaz był tylko w początkowej fazie wojny. Teraz nie mówi się praktycznie w ogóle o nowych "ludobosjtwach". To trochę dziwne, że nagle by przestali tak działać...

Natomiast zbrodnie wojenne na pewno miały miejsce i wiele krajów i organów uznało po zbadaniu dowodów, że zbrojnie wojenne faktycznie miały miejsce.

@michal26 To w Rosji jest aż taka propaganda, że Rosjanie nie spodziewali się, że nie zostaną miło przywitani przez Ukraińców? I po co dodatkowo wiązać ciała po śmierci? Jeżeli w Buczy nie było zbrodni wojennych, to jakie inne miasta masz na myśli?

@Barcanajlepszyteam no a jakby zabili i nie związali to by nie było ludobójstwa wtedy? To tak odwracając argumentację.

Mówię. Nie wiem. Jeśli ONZ stwierdziło/stwierdzi, że nie było ludobójstwa, to ja nie jestem w stanie tego nie uznać, bo jakie ja mam argumenty, twarde dowody?

@michal26 Widziałeś informację, że Polska w koalicji przekaże migi na Ukrainę? Dobra decyzja?

@michal26 Ostatnia dyskusja straciła jakikolwiek sens, ale chętnie wesprę Cię kolejny raz.
Dzisiejszy trend, będący raczej konsekwencją prowadzenia życia publicznego w internecie, to popadać w ekstrema, a świat widzieć czarno-białym. To się dobrze klika i dobrze sprzedaje. Nie czujesz emocji rozmówcy, to chociaż spójrz na maksymalnie naładowane emocjami słowa. W tym przypadku, jak próbowaliśmy dowodzić, ludobójstwo musi zostać dowiedzione, a publiczna osoba, szczególnie polityk (szczególnie 86-letni polityk opierający się na poważnych naukach humanistycznych) nie może rzucać słów na wiatr.

To zostało nam zarzucone jako CO NAJMNIEJ bronienie obrońcy morderców :) Jak można nie szafować tymi potężnymi terminami? Czy ktoś zerknął na definicję słowa? A komu to potrzebne? A dlaczego? Liczy się efekciarstwo.

Zresztą inny współczesny trend to zmuszać ludzi do mówienia tego, co chcemy usłyszeć. Pozwolę sobie rozszerzyć. Ciągnie się to od poziomu fan service w każdej możliwej franczyzie filmowej, cancel culture, do obrzucania Papieża (!) obelgami za stosowanie precyzyjnego języka. Dodaję wykrzyknik, bo kiedyś istniało określenie "świętszy od papieża", o czym już chyba zapomnieliśmy...
Inna inkarnacja tej choroby - skoro OZN nie potwierdziło naszego zdania, to czy ONZ ma jeszcze sens? Perwersyjna radość z plucia na wszelkie autorytety toczy się przez Republikę. Vox populi vox dei.

Szacunek dla Ciebie Michał, bo z klasą trzymałeś się swojego zdania na ten temat i wychodzi, że słusznie.

@Barcanajlepszyteam widziałem. Na moje dobra decyzja, bo trzeba pozbywać się rosyjskiego sprzętu,.a wojna to dobra okazja do tego.
No, ale też należy pamiętać o wyrównaniu wyposażenia, czyli jak coś oddajemy, to musimy coś dostać, kupić. Ja to jestem zdania, że i cały postsowiecki sprzęt możemy oddać. 100%. Byleby dostać tyle samo a najlepiej więcej sprzętu natowskiego jeszcze w tym roku.