@Criss18Barca Tak, ja wiem, lepiej było podpisać niekorzystną umowę z CVC i udupić klub na 50 lat, kosztem 2,3 lat gry Messiego.

I takie osoby mają czelność nazywania siebie kibicem Barcelony...

@Criss18Barca Myślałem, że to Ronaldinho przywrócił uśmiech Barcelonie. Ale co ja tam wiem. Pewnie Messi był pierwszym i jedynym wielkim graczem w tym klubie.

@Criss18Barca Laporta od początku powinien transparentnie rozmawiać z Leo. A nie ze Leo jedzie na podpis i każą mu sprdl. To że Laporta nie podpisał cvc to bardzo dobra decyzja

@LS Ronaldinho nie zrobił nawet 5% tego co zrobił Messi dla Barcelony. Ludzie nie zdają sobie sprawy ile medialnie dał Leo dla tego klubu

@LS jak on pewnie kibicuje od 2012, a Larssona dającego nam LM widział na yt w 240p. Xavi i Iniesta też już tam byli czy Puyol z Marquezem. Oni myślą, że bez Messiego Barcelona byłaby średniakiem xD To że akurat jak odszedł zostaliśmy ze składem budowanym przez Segura pod skrzydłami Bartomeu to inna sprawa.

@Cotutajsiedzieje Weźcie wy się lepiej pacnijcie w ten pusty dekiel z tym waszym Messim. To Messi zawdzięcza Barcie wszystko, a nie na odwrót. Barca istniała, istnieje i będzie istniała bez waszego Messiego. A on sam wyrósł na takiego piłkarza, bo Barca w niego uwierzyła i się nim zaopiekowała.

@Criss18Barca Lekka odklejka. Uwielbiam Leo, ale nie przesadzajmy. Barca już wcześniej była wielka. 1 raz na szczyt zaprowadził ją Cryuff, a później Ronaldinho. Gdyby nie Ci dwaj to nie wiadomo czy oglądalibyśmy Messiego w Barcelonie. Może wybrałby Real..

@LS o tym mowie. Messi zawdzięcza Barcelonie karierę ale nie zdajecie sobie sprawy ile Leo dał temu klubowi. Wiec pusty dukiel to raczej masz ty

@LS Jeśli o mnie chodzi, to tutaj nie ma co dzielić. Barca była globalną marką grubo przed Messim, ale Leo pozwolił nam wejść na jeszcze wyższy poziom.

Dla mnie tutaj nie ma żadnego problemu. Barcelona pozwoliła Messiemu zaistnieć i uwierzyła w niego a on po latach kapitalnej gry zapewnił jej ogromne przychody i sporo pucharów do gabloty.

Sytuacja, win - win

@Criss18Barca czy Laporta wybił się w wyborach na tym, że ludzie uwierzyli, że zatrzyma Messiego? Tak. Czy obiecywał coś, co było nierealne? Owszem. Ale dzięki temu klubem rządzą w końcu ludzie, którzy chcą dla niego dobrze, mają kontakty i krok po kroku wyciągają Barcę z bagna. Czy z Messim byłoby łatwiej? Oczywiście! Ale byliśmy pod ścianą. Mogliśmy podpisać CVC, Messi by został a my przez 50 lat bylibyśmy w D. A tak minęły 2 lata i zaczyna to jakoś wyglądać, choć nadal droga daleka. Mamy świetną drużynę, która potrzebuje nadal wzmocnień ale możemy mieć mega ekipę na min. 10 lat. Jeśli to wszystko mielibyśmy oddać za 2-3 lata gry Leo, to ja wolę tak, jak jest. Choć teraz gdyby to było możliwe, chciałbym aby Leo wrócił na rok lub dwa. Byłoby to odpowiednie zamknięcie jego etapu w naszym klubie.

@HighestInTheRoom Bo tak działają udane inwestycje. Z tym, że nie on sam zapewnił, tylko cała drużyna. On był tylko częścią układanki. Nawet jeśli najlepszą, to nadal tylko częścią.

@LS Ty akurat mało wiesz.

@pioz123 "Laporta wybił się w wyborach na tym, że ludzie uwierzyli, że zatrzyma Messiego? Tak."

No bo przecież nikt go nie znał i nie prowadził już wcześniej klubu, prowadząc go do historycznych osiągnięć XD Sieroty post Messi są niepodrabialne.

@neeed a co ma piernik do wiatraka? Chyba nie zrozumiałeś. To, że kogoś znasz, nie oznacza, że go wybierzesz. Czasami trzeba być populistą i mówić to, co ktoś chce usłyszeć. Nie miałbym nic przeciwko, żeby jakaś nowa partia polityczna obiecała jakieś 1000 plus na dzieci, dzięki czemu wygrałaby wybory a później pokazałaby faka wszystkim idi***m, którzy się na to nabrali. Pod warunkiem, że by zaczęli robić w kraju prawdziwy porządek, dzięki czemu żyłoby się lepiej, spokojniej, bez tego całego politycznego syfu. Tak, wiem, że nie jest to realne (taki przykład). Podobnie postrzegam Laportę, który często rzuca fajnymi hasłami, które działają na ludzi, ale dzięki temu doszedł do władzy w klubie i w dłuższej perspektywie klub na tym wyjdzie dobrze.

@HighestInTheRoom Bo Ty wiesz jak było:D I Ty masz w opisie Ulubiony zawodnik Messi:D

@LS No R10 byl tu tyle lat i tyle wygrał, wcale Pep nie chciał żeby odszedł i przyszły wtedy sukcesy, ale co ja tam wiem.

@masq :D ty za to znawca wszystkiego i wszystkich co dokładnie meczów nie ogląda:D

@Bagsik88 Tak samo wiem jak i Ty, z tym że ja w tym wypadku bardziej ufam Laporcie i Alemany'emu niż jakiemuś Bagsikowi z La Rambli, który udaje znawcę i wolałby zadłużyć klub kosztem 2,3 lat gry zawodnika xD

Ps: Jest jednym z wielu ulubionych jak coś.

@HighestInTheRoom Znowu kłamiesz na mój temat, jaka jest moja teoria? :D Ps. widać.

@Criss18Barca
Pomijając kwestie finansowe i emocjonalne-
"On sprawił że z marki klubu który był pod względem wyników, marketingu, liczby kibiców pod koniec pierwszej dziesiątki lub nawet za, a teraz jesteśmy w TOP2."
1. Marketing- United, Real, Milan, może Liverpool, może Chelsea, może Juve i kto jeszcze? Jestem pewny że byliśmy w pierwszej 10, a może i 5.
Teraz top 2, no może i tak, na pewno lepiej niż kiedyś, ale United też wysoko.
2. Kibice- tu akurat przyszło dużo więcej, ale też pamiętajmy, że samemu nie grał, był Iniesta, Xavi itd. Nie wspominając rozwój internetu i telewizji, podejrzewam, że jakby więcej osób mogło oglądać Rivaldo czy Ronaldinho, to więcej byłoby kibiców wcześniej.
3. Wyniki- No polepszyły się, ale czy byliśmy aż tak słabym zespołem wcześniej i czy teraz jesteśmy top 2 zespołem pod względem wyników?

A Atletico to przed Simeone to za Valencią było pod względem choćby marketingu.
Jedynie to się zgodzę co do zachowania Laporty, było fatalne.

@Symson "1. Marketing- United, Real, Milan, może Liverpool, może Chelsea, może Juve i kto jeszcze? Jestem pewny że byliśmy w pierwszej 10, a może i 5." - zapomniałeś o Lyonie, Arsenalu, Bayernie, BVB, Valencia, Inter, nie, że się z tym zgadzam, ale to faktem jest. I to lata 00/06, a nie teraz.

"2. Kibice- tu akurat przyszło dużo więcej, ale też pamiętajmy, że samemu nie grał, był Iniesta, Xavi itd. Nie wspominając rozwój internetu i telewizji, podejrzewam, że jakby więcej osób mogło oglądać Rivaldo czy Ronaldinho, to więcej byłoby kibiców wcześniej." --
sam nie grał jak Cruyff, Maradona, Romario, Rivaldo jakoś dopiero zaczęli spływać za Leo.

"3. Wyniki- No polepszyły się, ale czy byliśmy aż tak słabym zespołem wcześniej i czy teraz jesteśmy top 2 zespołem pod względem wyników?" -

za Messiego w składzie przez 17 lat w Barcelonie"
- jest 26 lig czyli doszło 10(Realowi w tym czasie doszło 5 i mają teraz 34 lig),
- jest 31 więc doszło 7 CdR(Realowi w tym czasie doszło 2 i mają 19 CdR),
- jest 13 SPH doszło 8(Realowi w tym czasie doszło 4 i mają 11 SPH),
- jest 5 LM czyli doszło 4(Realowi w tym czasie doszło 4 i mają 13 LM), Bayern 2,Chelsea 2, reszta po 1, więc widać jaka przepaść,
- jest 3 KMŚ więc doszło 3(Realowi w tym czasie doszło 4....według mnie tu jedna przewaga, która ma znaczenie),
- pomiędzy Realem a Barceloną było 225 spotkań. Przed Leo było 180 spotkań w tym 76 wygranych Madrytu, 67 Barcelony i 34. Za Leo było 45 oficjalnych spotkań z Realem, gdzie FCB wygrała 19 razy, 11 razy remis, 15 porażek.

I, żeby było jasne, Messi sam tego nie wygrał, ale pokazuje to jaki był genialny. LM wygrywali częściej z nim, a byli tu Maradona/Cruijff/Romario/Rivaldo/Ronaldo itd.Wszyscy przychodzili wtedy z ogromne pieniądze. Zarabiali też odpowiednio na tam te czasy.

@Bagsik88 Ależ zgadzam się w całości z tym, że Messi zrobił różnicę przez te wszystkie swoje lata, ja po prostu nie zgodzę się ze stwierdzeniem, ze przed Messim to my byliśmy jakąś marką co ledwo do top 10 zespołów się kwalifikuję jak to @Criss18Barca próbował zasugerować. Sam wskazałeś takich graczy jak chociażby Cruyff, Maradona, Romario, Rivaldo. My marketingowo byliśmy na dobrym poziomie przed Messim, na pewno lepszym niż Valencia, Inter, Bayern czy Lyon, może o Arsenalu zapomniałem.
Piłkarsko jasne zrobił różnicę, ale też wcześniej mieliśmy jedną (a może i 2 jeśli liczyć jeszcze 05/06, choć wtedy już coś pogrywał) LM, wiele mistrzostw i pucharów. Jestem przekonany, że gdyby nie było Messiego, to nie bylibyśmy na poziomie jaki jesteśmy teraz, ale też jestem przekonany, że nieprawdą jest zdanie, iż byłoby nam bliżej do Atletico niż do Realu.

@Symson No i tacy gracze nie wznieśli nas na taki poziom. Valencia, która była w tam tych latach czołówka Europejska(finały LM itd). Lyon był tym kim teraz PSG, w LM potrafili i Real wywalić. Bayern to zawsze w lidze i LM był w czołówce.

https://www.sport.pl/pilka/7,65084,28946792,to-dlatego-messi-jest-tyle-wart-zyla-zlota-ogromne-wplywy.html
https://www.fcbarca.com/98494-leo-messi-maszyna-do-zarabiania-pieniedzy,sortuj-najlepsze.html

To też pokazuje ile daje w tym aspekcie.

@Bagsik88 ja o jednym Ty o drugim.
Tak, Messi dał nam dużo.
Ale jestem przekonany, że bylibyśmy wyżej niż to sugerowane jest w tekście @Criss18Barca , na pewno nie w drugiej dziesiątce.

A o Valencii, Bayernie i Lyonie to mówiłem w kontekście marketingu, sportowo faktycznie początek XXI wieku byli w dobrej formie i do czasu Ronaldinho (liczę lata 2000-2004) to pewnie i lepsi, ale marketingowo Barcelona ich przebijała.

@Symson Niby co nie w temacie?

Poczytaj jak wtedy było i co Messi daje. Ty masz przekonania, a ja artykuły czy fakty sportowe.

@Bagsik88 Artykuły i fakty, że Barcelona byłaby niżej niż w 1 dziesiątce sportowych i marketingowych klubów bez Messiego? Artykuły że Valencia czy Inter były lepsze marketingowo w 2005 roku? To podaj, z chęcią poczytam.

Bo ten artykuł co podałeś to tego nie opisuje. Opisuje ze Messi dużo daje, ale taka nie była moja teza i to że Messi dużo daje to chyba każdy wie. Moja teza była taka, że bez Messiego nie bylibyśmy tacy słabi marketingowo i sportowo jak to było opisane przez @Criss18Barca

@Symson A ty co masz? Chętnie przyznam Ci rację.

@Bagsik88 Ja nie piszę że mam artykuły czy fakty sportowe w przeciwieństwie do Ciebie, więc skoro piszesz, że masz, to wyślij.

Nie mam artykułów, wyrażam opinie jak to czasami na La Rambla się zdarza.
Opinie swoją opieram na grajkach typu Rivaldo, Kluivert i całej historii świetnych graczy (marketingowo), wielu mistrzostwach i pucharach a także przyjściu Ronaldinho, Deco czy Eto (sportowo).
Mogę się mylić, nie wykluczam tego. Na razie nic mnie nie przekonało, żeby zmienić zwoje zdanie.

@Symson Ja wyrażam swoją opinię o artykuły, tak czasem się zdarza. Ci zawodnicy nie dali tyle w sumie co Messi sam.

@Bagsik88 Ok, w ten sposób, to nie zrozumiałem. Jeśli masz jakieś artykuły o sile marketingowej drużyn w 2005 roku czy też przewidywaniach dziennikarzy sportowych „co by było gdyby (nie było Messiego w FCB)” to z chęcią poczytam
Ale sadzę, ze chyba nie dojdziemy to porozumienia w tym temacie także życzę miłego wieczoru :) i oby nikt tak Ciebie nie potraktował jak Laporta Messiego.

@Symson A Ty jedyne co masz to przekonania:) Ewidentnie masz rację:)

@Bagsik88 No nie twierdze, że mam rację, ale no jak już samemu wskazałeś że masz pod ręką artykuły i fakty to jednak wypadałoby je podać, nie? Bo używasz sarkazmu na mnie, ale słowa że się korzysta z artykułów i faktów, nie linkując ich, to też wysoki poziom wypowiedzi.

@Symson Przecież podałem, ale Ci nie pasuje.... tak samo jest jego opinia niczym nie poparta jak Twoja... i czemu gorsza? Bo nie pasuje do narracji?

@Bagsik88 Nie pasują mi Twoje linki bo nie dotyczą mojej tezy, która brzmiała tak, że nie bylibyśmy tak słabo marketingowo i sportowo bez Messiego.

Ale Ok, mam 3 linki, które faktycznie trochę mnie zdziwiły, ale też nie są one jednoznaczne.

https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/global/Documents/Audit/gx-deloitte-football-money-league-2006.pdf

Tutaj po sezonie 2004/20005 wiec chyba najbardziej przydatny link, Barcelona na 6 miejscu. Patrząc inne sezony jest jakoś 9-10

https://m.wirtualnemedia.pl/m/artykul/20-najwiekszych-klubow-pilkarskich-z-7-4-mld-euro-przychodow-manchester-utd-wyprzedzil-real-madryt-infografika

W tym linku jest wzmianka o tym ze w sezonie 1996/1997 Barcelona była na 2 miejscu względem przychodów. Niby różnica od 1996 do 2005, ale jednak jest wysoko.

https://www.slideshare.net/AdamMazurkiewicz1/marketing-sportu-na-przykadzie-wybranych-klubw-pikarskich-europy-213743657

A tutaj praca magisterska, (strona 41) pokazuje ze faktycznie Valencia chwilowo miała większy budżet, ale takie kluby Niemieckie już mniejszy. W samej pracy tez przypomnienie zostało ze Barcelona grała bez sponsora na koszulkach, a i nie sprzedała praw do stadionu, a to przecież też źródło dochodów.


Podsumowując Ok, pewnie Barcelona byłaby niżej marketingowo niż sądziłem, ale nadal w pierwszej 10. Choć oczywiście przy marketingu to tez miałyby znaczenie sukcesy sportowe klubu, a to już można przewidywać ile by Barca wygrała, na pewno nie tyle co z Messim, ale nie sadze ze mielibyśmy lata posuchy.

@Symson Ok z tym się zgadzam.

@Bagsik88 Ok fajnie, że doszliśmy do porozumienia.
Miłego dnia życzę:)

@Symson Miłego dnia:)