@hayek oni się sami orają

@Katalończyk 99 No właśnie o to chodzi, próbują ludziom sprzedać coś w co sami nie wierzą. xD

@hayek no ale to tylko pokazuje niedojrzałość polskiej opozycji, która woli gryźć się po kostkach niż odsunąć tragiczny PiS od władzy. Zaraz pewnie wiele osób sie na mnie rzuci, ale jak dla mnie KO ze względu na swoje doświadczenie to w tej chwili jedyna rozsądna opcja.
PiS to polska wersja Orbana, a inne partie opozycyjne pokroju Lewicy czy Hołowni to dzieci z piaskownicy a nie poważni politycy.

@hayek Chłopak pewnie po studiach, a nie nauczyli go odpowiadać na zadawane pytania. Kolejna porażka kształcenia wyższego w Polsce.

@Aragorn33 To u mnie całkowicie w drugą stronę. Przy obecnej sytuacji nie ma możliwości, że zagłosują na ekipę, która lobbowała za NS2 czy długoletnimi umowami gazowymi z Rosją.
Wspólna lista opozycji praktycznie wyklucza moje uczestnictwo w wyborach.

@hayek jeszcze to zdanie "ja im się nie dziwie bo ja też pracowałem na śmieciówkach" On ma chyba wgrane odpowiedzi i losowo wyrzuca

@hayek taktyk. B

@hayek i zagłosujesz na PiS, który z jednej strony zarżnął odnawialne źródła energii, planował jeszcze bardziej uzależnić nas od węgla i jednocześnie kilkukrotnie zwiększył dostawy węgla z Rosji? Przecież te problemy z węglem, które mamy to właśnie analogiczna sytuacja do niemieckiej, tylko oni uzależnili się od gazu, a PiS nas od węgla.

+ kto lobbował za NS2? :) Tusk jest pomysłodawcą wspólnego europejskiego rynku energetycznego, którego celem było właśnie wyeliminowanie rosyjskich szantaży wobec jakiegokolwiek członka UE.

@Aragorn33 "Wspólna lista opozycji praktycznie wyklucza moje uczestnictwo w wyborach." Z tego fragmentu wynika coś innego niż oddanie głosu na PiS przeze mnie.

@hayek no ale to fakt ;p jak nie możesz czegoś powstrzymać (a nie zrobił tego PiS) to się przyłącz :) czyli PO jest winna temu, że PiS za swoich rządów nie zatrzymał NS2? ;p To niesamowite ile władzy ma opozycja w kraju, w którym PiS ma Sejm, Prezydenta i prawie wszystkie kluczowe urzędy.

@hayek Ja nie patrzę na to tak emocjonalnie, jak wielu ludzi. Generalnie cały NS i NS2 to był pewien pomysł biznesowy i polityczny Niemiec. I o co chodziło Niemcom? Chodziło im o to, aby Rosję złagodzić w działaniu przy użyciu pieniędzy. Myśleli, że zachowają się jak takie Chiny, że będą woleć kasę i rozwój od podbojów. Chcieli uzależnić Rosję od kasy z Europy. Niestety to nie wyszło, bo Rosja miała inne plany. Chociaż w teorii ten plan mógłby zadziałać i nawet sprawiało to takie wrażenie, bo na przykład Gazprom jako sponsor LM dawał nadzieję, że chcą pokojowo trzepać kasiorę. Sprawa nie jest taka prosta. Gdyby nie było wojny to byłaby całkiem inna gadka, że jakie to PO oraz Niemcy inteligentne w prowadzeniu polityki zagranicznej. Też zauważ, że niekoniecznie w interesie USA była taka kolej rzeczy, bo to mocno oddalało Europę od niej (wiele mówiono przed wojną o uniezależnieniu się UE od USA). Na wojnie obecnie najwięcej zyskuje USA (co według mnie nie wyszło przypadkiem).

@Aragorn33 Idąc tą logiką, opozycja powinna głosować na PiS, a posłowie/senatorowie przejść do PiS-u xD No bo jednak od 7 lat nie wychodzi im to powstrzymywanie.
Znowu nadinterpretowałeś, nigdzie nie napisałem, że NS2 powstał przez PO. Jedynie wspomniałem o lobbingu na rzecz jego powstania/powstawania co jest równoznaczne z działaniem na szkodę państwa i tyle.

@hayek prawie Ci wyszło, ale prawie. Sikorski wskazywał, że należało się przyłączyć bo nie mogliśmy zatrzymać NS2, a po przyłączeniu mogliśmy zyskać (miejsca w zarządzie + przechodzenie części rurociągu przez nasz teren).

Tak, napisałeś, że PO popierało NS2 po czym wrzuciłeś tweet Sikorskiego, który twierdził, że NS2 to nowy pakt Ribbentrop-Mołotow i tylko później stwierdził, że gdy PiS już wiedział, że tego nie zatrzyma to powinien się do tego przyłączyć bo mogło nam to przynieść jakieś korzyści. To raczej Ty nadinterpretowujesz słowa Sikorskiego.

@Aragorn33 Wow, jeśli takiej personie zajęło 7lat, żeby zrozumieć czym tak naprawdę był NS2, to aż boję się o resztę KO xD No, ale przyznaję racje. Sikorski skrytykował NS2, szkoda tylko, że w momencie, gdy już był zbudowany i tylko czekał na certyfikacje xD Chociaż szukam informacji na ten temat i jakoś nie mogę znaleźć takiej wypowiedzi Sikora.

@hayek śmiechem nie zamaskujesz tego, że rzucasz zarzutami bez pokrycia :) dalej czekam na jakieś potwierdzenie tego, że PO lobbowało za NS2 :)

@Aragorn33 https://polskieradio24.pl/5/1222/artykul/2877270,przypominamy-slowa-trzaskowskiego-o-nord-stream-2-dyplomacja-wedlug-po
Tutaj też masz przykład.

@Aragorn33 W tej chili najważniejszą sprawą dla kraju, jest trzymanie z dala łap niemieckich od naszego systemu. Wygrana opozycji z automatu oznacza rządy niemieckie w Polsce, a jak oni widzą nasza rolę w Europie, to chyba każdy już zauważył i się ostatnio przekonał.

Obie strony polityczne PiS i opozycja, nie mają bezpośredniego negatywnego czy pozytywnego na wzrost PKB (który mamy przez ostatnie 10 lat rewelacyjny), zmiana władzy oznaczałaby prawdopodobnie lepsze i mniej archaiczne zarządzanie sprawami społecznymi, zdjęcie niektórych popapranych przepisów jak restrykcyjne prawo aborcyjne czy zakaz sprzedaży pigułek "dzień po", ale niestety też powrót sterowania z niemieckiej centrali.

Żadna ze stron nie ma możliwości (PiS) lub chęci (PO) na zmianę zepsutego rdzenia naszego państwa, bo jest to zbyt trudna sprawa i dodatkowo wymagająca większego mandatu niż te 50% poparcia społecznego.
W sytuacji kiedy Niemcy pokazali, że mają gdzieś nasze bezpieczeństwo, a nawet są w stanie świadomie i legalnie działać na jego niekorzyść, zafundowanie Polsce
ich ingerencji w nasze sprawy byłoby katastrofą (będą blokować powstanie elektrowni atomowej i inwestycje w militaria)

W tej chwili to nie jest kwestia niechęci czy antypatii dla opozycji, tylko gruba sprawa systemowa - trzymanie z dala niemieckich macek do czasu, aż się pojawi coś lepszego od PiSu. To chyba jedyna konkretna doktryna, jakiej się powinno w obecnej sytuacji trzymać państwo polskie + koniecznie rozbudowa i restrukturyzacja armii z przygotowaniem do ewentualnej wojny, gdyby na Ukrainie doszło do pieredyszki u kacapów.

@hayek ok, czyli już wiemy, że nie rozumiesz słowa "lobbować". Lobbować oznacza popierać coś, podejmować działania zmierzające do osiągnięcia wyznaczonego celu. Dalej czekam nie tyle na przykład co jakikolwiek dowód lobbowania PO za NS2.
Nie interesują mnie tłumaczenia dopuszczenia do NS2 bo tutaj żaden rząd tego nie zatrzymał (i raczej nie mógł) i każdy szukał jakichś usprawiedliwień tyle, że PiS bezczelnie zrzucał winę na opozycję (a wcześniej lewicę), a PO częściowo oskarżało PiS z pierwszych rządów, a częściowo próbowało spłycać temat. To nie jest lobbing.