@Emhyr coraz głupsze te argumenty.
Argentyna nie ma gwiazd?
Nie no wcale nie ma najlepszego piłkarza swiata.
Uważasz ze Messi nie wolałby mieć w skladzie Lewego, Mbappe czy Modricia?

@Chaoss Wsadzasz Messiego do każdej drużyny co wymieniłem i się przejeżdża po rywalach. No przecież to napisałem. To nie wina Messiego że akurat argentynscy piłkarze są gorsi sportowo od innych reprezentacji bo trzeba to przyznać że są. Mimo to zaangażowaniem i walką to ugrali.

@Emhyr Lautaro to topka we Włoszech,Lisandro swietny sezon w Angli,Martinez swietny gk,Di Maria top

@Encore Lisandro nawet w pierwszym nie gra a reszte porównujesz sobie pozycja po pozycji z reprezentacjami co wymieniłem i gdzie tu rywalizować jak praktycznie na każdej pozycji są gorsi

@Emhyr No niby tak ale w takiej Portugalii zawiodly gwiazdy oprocz Bruno

@Emhyr Anglia, Francja, Brazylia i może Portugalia
Kto jeszcze niby ma lepszych piłkarzy?
Inna sprawa ze bez Leo to ta repra ssie. Ale bez przesady ze on zdobył ten tytuł z drewniakami.

@Encore Albo mieli słabego trenera. Ja od dawna powtarzam że ten dziadek Santos jest zacofany i nie ogarnia współczesnego futbolu. Zestawić taką Anglię z Argentyną to na papierze są gorsi praktycznie wszędzie to samo jak robili jedenastkę łączoną z finału to 7 na 11 to byli piłkarze Francji

@Encore jaki Lautaro to topka? Chłopie...gościu jedyne co zdobył to Serie A z Interem i tyle.
Martinezowi daleko do świetnego GK. Do Maria chimeryczny, ale tak - to jest świetny piłkarz. Lisandro czy taki świetny sezon? Nie powiedziałbym.
Nie. Argentyna ma po prostu bardzo dobrych piłkarzy i tyle. Ośmielę się stwierdzić, że tylko Messi i Di Maria graliby w Barcelonie w pierwszym składzie, a gdzie tutaj City, czy inne Bayerny, czy PSG.
De Paul najbliżej.
Owszem - teraz hype na nich, ale to przez Scaloniego, który ich wszystkich poukładał.
Portugalia ma w samym ataku Bernardo Silvę, Bruno Fernandeza, Jao Felixa, czy Leao. Oprócz nich i tak mają całkiem dobry skład. Francja wiadomo, same gwiazdy. Anglia to samo. Niemcy? Połowa by wzmocniła pierwszą jedenastkę Barcelony.
Argentyna, powtórzę, ma po prostu dobrych piłkarzy, 3-4 bardzo dobrych, Di Marię i Messiego.
Tam Zielińskiego poziom 80% zespołu...

@michal26 Lautaro to topowy napastnik Seria a i nie mow ze nie,Lisandro zachwyca sie kazdy

@Chaoss Niemcy oczywiście. Zagrali katastrofę, ale piłkarzy indywidualnie mają lepszych. Oprócz nich, na równi Hiszpania i Belgia. Mówimy oczywiście o indywidualnych zawodnikach.
Przed Mundialem kadra Argentyny była powiedzmy na 6-7 miejscu.

@Chaoss Nie z drewniakami bo oni grać potrafią ale nie tak jak wyżej wymienione reprezentacje. Niemcy też mają lepszy skład. I właśnie to jest to wyjmujesz Messiego i ta repra ssie a jakbyś wyjął Messiego z Francji to by się zawaliło wszystko? Niekoniecznie tak samo z innych drużyn

@michal26 Belgia xddd
A w Hiszpanii niby kto taki ciekawy?
Pedri, i kto dalej? Może Busi, Alba i Carvajal?
Argentyna miala Top5 skład na Mundialu.

@Emhyr ale tu chodzi o to ze Argentyna ma ten sam syndrom co Barca. Nie, ze pilkarze przeciętni.

@Chaoss Pedri strasznie slaby mundial

@Encore Lisandro Martinez jest po prostu dobrym piłkarzem. Tyle. Hype, bo gra w MU i teraz mistrz świata. Już Otamendi jest od niego lepszy...nie wspominając nawet o francuskich defensorach..
Nie. Lautaro to nie jest top. Od ręki wymienię Ci kilku lepszych.
Darwin Nunez, Lewandowski, Benzema, Giroud, Kane, Haaland, Mbappe (no nie taka "9", ale grywa na tej pozycji), czy chociażby fenomenalny Richarlison

@Chaoss No nie zgadzam się. Piłkarze Argentyny są dobrzy i tylko tyle. Piłkarze Portugalii Anglii czy Francji ale i Brazylii są topowi i to widać na rynku transferowym. Argentynczykow na rynku praktycznie nie ma

@michal26 tak kadra ARG to takie miejsca 5-8.

@michal26 Darwin Nunez?Michale ty cos dzis piles

@Emhyr zobaczymy zimą jak ich nie będzie.
@michal26 Nunez? Odstaw dzisiaj alko bo jeszcze caly tydzień przed nami :D

@Chaoss No zobaczymy jedynie Enzo się może gdzieś ruszyć ewentualnie Mac Allister.

@Encore Lautaro - to dramat mundial, a Di Maria (poza finalem) nie grał wlasciwie w pucharowej (8 minut z Holandią) a w grupie słabo.

Pytanie czy porównujemy nazwiska - czy to jak faktycznie zagrali.

Akurat przed mundialem jakby powiedzieć, że ARG de facto w 1 składzie nie będzie miała ani Lo Celso, ani Di Marii ani Lautaro w wielu meczach mundialu (też w kontekście choćby CA) to tym bardziej ciężko było założyć, że tak będą w sumie przez kawał spotkań dobrze neutralizować rywali.

Enzo + Mac Allister + De Paul - to Scaloni stworzył z nich kawał linii pomocy na te kilka spotkań. Enzo bardzo mi zaimponował (w Benifice fajnie się pokazywał, ale zobaczymy - jestem ciekawy jak się dalej rozwinie i czy wbije do topki czy będą ciężary karierowe.)

@Chaoss ja Was błagam. Patrzycie na nich przez pryzmat tego mundialu, gdzie jest wiele czynników zewnętrznych, jak forma piłkarzy, kontuzje w trakcie turnieju, błędy trenera, czy zwyczajnie przypadek.
Belgii wybitnie nie wyszedł turniej. Trafili na 3 i 4 zespół tych mistrzostw o czym zapominacie.
Tam jest De Bruyjne, Courtois, Carrasco, czy Lukaku.
Owszem. Mundial im nie wyszedł, ale kadry nie mają gorszej od Argentyny...lepszej też nie. Minimalne różnice.
Hiszpania?
Indywidualności mam Wam szukać? Pedri, Rodri, Gavi, Pau Torres, Laporte i paru innych. Zdecydowanie klasa zawodników na wyższym poziomie niż w Argentynie, ale są głównie młodzi i to ich zawiodło na mundialu, gdzie liczy się doświadczenie.
Do reprezentacji INDYWIDUALNIE na poziomie Argentyny dorzucam Urugwaj jeszcze oraz przecież Holandię.
To co wyróżnia Argentynę, to zespołowość.
Messi - wybitny piłkarz. Podwyższa o co najmniej klasę wartość całej drużyny.
Di Maria - świetny piłkarz
De Paul, Otamendi, Lautaro, Dybala - solidni napastnicy.
Pozostali są po prostu dobrzy i tyle. Większość z Was nawet nie wiedziała przed Mundialem gdzie gra taki Alvarez albo inny Fernandez xD

@mekston czekaj, czekaj.
Piszesz ze Lautaro tragedia, a Di Maria nieobecny.

Ale juz o Niemcach czy Hiszpanach tak napisać nie można?
@michal26 nie no z tym Urugwajem =Argentyna to mnie teraz rozj#bałeś :P

@Chaoss odwołuje się do @Encore który pisał, że Pedri słabo zagrał.

Co do Di Marii to akurat wypadł im na całą pucharową - a ją przeszli bez niego de facto. Lo Celso ich filar pomocy również wypadł (ten akurat w ogóle przed turniejem).

@Encore no chyba wy piliście...będziecie się kłócić o elementarne rzeczy.
Kadra Argentyny to jest 6-10 miejsce na świecie.
5 zespołów ma WYRAŹNIE lepszych piłkarzy i jedyne co spowodowało, że Argentyna wygrała ten turniej, to pieprzone nastawienie w głowie, focus na wygraną + Messi + turniej życia tych Martinezów w bramce czy innych Alvarezów, De Paulów czy Fernandezów w pomocy. Już nie mówiąc o obronie która normalnie wylewów dostaje...
Argentyna ma solidny skład. Po prostu. Dobrzy technicznie piłkarze i zostali idealnie wręcz skrojeni na mundialu przez Scaloniego.

@Chaoss mówimy o indywidualnościach i to co było przed Mundialem, czy o czym? Nie można oceniać drużyny na dzień po finale, tylko na dzień przed rozpoczęciem turnieju.
Co DOSTALI i co OSIĄGNELI.
Wy totalnie mylicie pojęcia.

@mekston tak, jak pisze. Mi chodzi o to, jaki skład mieli przed Mundialem. Innymi słowy - z czym zaczęli. Dlatego nie liczę Lo Celso.
Panowie chyba w głowie mają fantastyczne występy na mundialu i to zakłóca im rzeczywisty obraz.

@michal26 Daj mi te gwiazdy Belgi i nie mów ze jest nią Lukaku

@michal26 ja nie pisze ze Argentyna miala kadre taka jak Francja czy tez Anglia.
Ale jak ty wypisujesz ze Argentyna ma kadre na poziomie Urugwaju albo ktos tam napisal Belgii no to ręce opadają.
I tak mowa o dniu przed Mundialem.
Dawaj mi lepszych pilkarzy takiej np Belgii.
Albo ilu Argentyńczyków ma 1szy sklad Hiszpanii

@Chaoss jeszcze z tym Urugwajem. A nie jest tak, że kadrowo poziom Argentyny PRZED mundialem?
Już nawet Araujo nie licząc, to masz Gimeneza, czyli uznany stoper, jeden z lepszych na świecie. Nie zapominajmy o NAJLEPSZYM chyba obecnie pomocniku na świecie, czyli Fede Valverde. Kapitalny jest ten piłkarz i szkoda, że u Bialych. W ataku masz Darwina Nuneza (tak wiem...w Liverpoolu gra, to trzeba go jechać !!!), Suareza czy Cavaniego. Starych lisow nie można skreślać.
Oprócz tego masz Diego Godina. Ostatni jego mundial, schyłek kariery, ale na obronie akurat to nie przeszkadza. Gdyby nie to, że Araujo nie mieli, to bym śmiało mógł powiedzieć, że kadrę mieli lepsza od Argentyny.
Aha. Ważna rzecz. Cały czas nie uwzględniamy Messiego? Bo to jest podstawa w dyskusji. Messi z definicji tak bardzo winduje do góry KAŻDY zespół, że trzeba trochę inaczej na to patrzeć. Wiemy o co chodzi.

@michal26 dobra, wymiana Suareza i Cavaniego wszystko podsumowała.
Jak nie uwzględniamy Messiego?
Bez niego to moze i by byli top 10, ale czy Argentyna grala bez niego?

@Chaoss @Encore wymieniłem Wam.
W kontekście dyskusji nie możemy w 100% uznawać Messiego, bo sam Messi w zespole to jest półka wyżej dla drużyny.
Teza była następująca, która postawił @Emhyr
"Wyjmij Messiego z kadry i zostanie przeciętna kadra" i to staram się udowodnić.
Co do odpowiedzi i Belgii (o Urugwaju pisałem. O Belgii zresztą też).
Macie Najlepszego chyba obecnie bramkarza na świecie - Courtois. Macie jednego z najlepszych pomocników na świecie - De Bruyjne. Jest zawodnik równie świetny na skrzydle jak Yannick Carrasco, ale to nie poziom Di Marii.
Jest wyśmiewany Lukaku, ale to jest kawał napastnika, który ewidentnie nie trafił z formą.
Pozostali są na poziomie Argentyny.
Wy mi ku...a za przeproszeniem o 30-letnim bramkarzu Aston Villi pitolicie, że wielki bramkarz. Ja Was proszę. Na mundialu? Owszem - super i słuszna nagroda, ale to jest przeciętny bramkarz, który wzniósł się na wyżyny w Katarze.
Mówicie mi o Enzo Fernandezie, który sam mówi, że rok temu grał w jakimś argentyńskim Piaście Gliwice.
Cały blok obrony jest dość przeciętny i przed Mundialem każdy wiedział, że to największa wada reprezentacji Argentyny. Pomoc ulepiona przez Scaloniego i jak któryś mi powie, że śledził karierę Mac Alistera, to walnę ze śmiechu.
Solidni piłkarze, świetnie ulepieni.
Wyjmiesz Messiego i masz INDYWIDUALNIE kadrę na poziomie max Belgii, Holandii, czy Urugwaju czy innych Włoszech.
A nawet można polemizować z tym.
Anglia, Brazylia, Francja, Niemcy, Portugalia poza zasięgiem. 6 miejsce kadrowo PRZED mundialem, to jest najwyżej co można zaproponować, a wy próbujecie mi wmówic, że takie Holandię, Belgie, Urugwaje mieli słabsza kadrę xD każdy mądry gdy się turniej zakończy ;)

@Chaoss dobra. Bo widzę, że się bijemy z tezami chyba zupełnie innymi.
Jeszcze raz przeczytałem wątek od początku i, nomen omen, nastał chaos xD
Argentyna bez Messiego ssie.
Argentyna z Messim, to kadrowo, pod kątem wyłącznie indywidualnym, na dzień przed Mundialem - 6, max 7 drużyna (co zasadniczo pisałem).
Niepotrzebnie odłączylem Messiego, bo chyba nie taka była dyskusja.
Skład na równi z Hiszpanią mieli, bo tamci więcej młodych i utalentowanych+ kilku doświadczonych, a Argentyna z Messim.

Tak jeszcze poza tym..
Urugwaj miał silną kadrę i ośmielę się stwierdzić, że gdyby Araujo grał, to by może i do ćwierćfinału zaszli. Zabrakło szczęścia też trochę..

@michal26 Ja powiem od siebie tyle ze moze nie jest to top3 repka pod wzgledem skladu ale wedlug mnie maja bardzo niedocenianych i dobrych zawodników

@michal26 Bernardo Silve bez formy,Bruno ktory jest przereklamowany wedlug rambli,Felixa ktory nie istnieje w klubie i rezerwowego Leao

@michal26 caly czas chodzilo mi o Argentynę z Messim.
A co do bramera zgadzam sie, to jest ręcznik. Gdzies widziałem statystykę ze jego procent obronionych strzałów w Katarze wyniósł 44% xd

@Emhyr nie zgodzę się, Argentyńczycy byli niedoceniani .... Zobacz jak środek pola grał, pokonali znakomity środek pola Chorwatów, zdominowali solidny środek pola francuski i to kim? O ile Messi i de Paul to światowa półka to myślę że nikt nie spodziewał sie

Nie zgodzę się , tylko na papierze to tak wyglądało, mimo to przed mundialem Argentyna była głównym faworytem po Brazylii... W dodatku środek pola i duże niewiadome jak macalister i enzo Fernandez wyglądali znakomicie na tym turnieju , zresztą zdominować Francuzów okej to jeszcze nic oni nie mają takiego środka, ale zdominować Chorwatów z modriciem brozoviciem i kovaciciem... Szacuneczek

@Chaoss odejmij Francji mbappe z wczoraj to by może celnego strzału nie oddali

@michal26 hahahah poziom Zielińskiego .... Może na treningu tak, ale mentalnie na wątpię , a to też ważne

@michal26 de Paul to swietny piłkarz, jego gra bez piłki, agresja, doskok ... Wow . Kto rozumuje bardziej taktykę to wie ze solidnosc nie spowodowałaby że byłby najlepszym piłkarzem finału copa america i jednym z najlepszych pomocników tego mundialu

@michal26 jak jechali na 2010 to kadrę może i mieli top 3 a widzisz nic nie ugrali

@Emhyr to że Francja czy Anglia ma lepszy skład to się zgodzę. Brazylia również (chociaż z wyjątkami) bo boki obrony szału nie robią u nich więc śmiało bym ich zestawił z obrońcami Argentyny. Ale środek pola? Paqueta czy Fred? To już wolę Enzo i De Paula przed mundialem nawet.
Portugalia ma lepszy skład? Na jakiej pozycji? Jedynie Bruno topka i Cancelo na boku obrony. Czy Martinez jest słabszy od jakiegoś napastnika Portugalii czy Niemiec? :P

@Pawci023x karnego bez Mbappe mieli (Kolo Muani calosc zaczal), z Maroko wygrali bez gola czy asysty Mbappe (choc mial duzy duzy udzial przy 2 golu), z Anglia (na papierze z bardzo silna kadra - wygrana gdzie robote zrobili Tchouameni, Griezz czy Giroud. Mbappe swietny turniej ale szczegolnie z Anglia dostal ladne wsparcie.

@Emhyr
no nie nie umniejszajmy piłkarzom Argentyny
romero, lisandro martinez- TOP, enzo, de paul -TOP, di maria, messi, latauro -TOP, emiliano martinez -TOP

do tego otamendi, foyth, macaalister - dla mnie objawienie turnieju, parades, julian alvarez (znakomity turniej), correa, dybala

i do tego Messi

no kurde nie powiedziałbym ze to gorsza kadra od tamtych

@michal26
fenomenalny Richarlison - dawno się tak nie usmiałem, to ten sam co ma 0 (słownie zero) bramek w Tottkach:)

@Emhyr Śmieszne jest to jak robicie z reprezentacji Argentyny repke na poziomie Polski. Jedynie kto ma na ten moment lepsza kadrowo repre jest Francja czy Anglia;

@gaucho104 Brazylia w środku pola ma Casemiro. Nie róbmy już takiej demagogii.
Portugalia ma świetną pomoc i przede wszystkim atak. Obrona nie ogrosza.
Ruben Dias, Cancelo, dalej w pomocy Bruno i Bernardo Silva, Vitinha a w ataku masz Ramosa, Leao,czy Felixa. No i CR7.
Bezapelacyjnie jest to kadrowo lepsza reprezentacja.

@takisobiektos Nikt z nich nie robi Polski tylko jest to kadra top6/7 na świecie a nie top3 jak ty piszesz zresztą wystarczy zobaczyć w jakich klubach grają. Argentyna to taka drużyna z Ligi Europy która ograła wszystkich z Ligi Mistrzów

@takisobiektos nikt nie robi z niej Polski, ale kadrowo Portugalia czy Brazylia też mają przewagi nad ARG. Taki poziom 5-6 kadrowo.

@Emhyr Argentyna zawsze uchodzi za faworyta mundialu, tak jest było i będzie,tak. Było przed Messim już

@Emhyr Argentyna nie ma gwiazd... dobrze mnie rozbawiles z samego rana. Di Maria
Alvarez, Dybala, Lautaro martinez, Messi. No nie wymienieni pilkarze graj tylko w wieczystej i agrikoli Warszawa

@Encore A ty piłeś coś jak tego słabego Martíneza uznajesz za top? Taki sam jak Sancho lub Antony.

@Bagsik88 Słaby Martinez XDDDDD.To jeden z najlepszych stoperów w Anglii.Obejrz chociaz jeden mecz z jego udzialem np nawet w ten weekend.
@AFA90 @Comfortable_ @Lionel_Messi10

@Encore Lisandro jest kozakiem, nie jest slabiakiem, na tych MŚ był solidny.

@Lionel_Messi10 Nie wiem jak mozna mówic ze jest on slaby ale no cóz

@Encore Nie wiem czy najlepszy. Na MŚ czyścił aż miło. Jedynie potrzebuję do pary wysokiego stopera. Pytanie czy w ManU jak będą kłopoty to sobie poradzi. Edit. A jeden z najlepszych, to tak

@Comfortable_ Grali z Arsenalem,Liverpoolem czy Tottenhamem i dobrze sie prezentował.Moim zdaniem to jest podstawowy stoper Argentyny na next mś

@Encore Mi chodzi o napastnika:D

@Encore Przez 3,5 roku nic nie może się zmienić:D

@Bagsik88 No to masz szczescie

@Encore Di Maria top? Gość ma 35 lat, ostatni sezon w PSG już pokazał, że Angel nie dojeżdża, dalej może dać drużynie sporo ale to nie piłkarz takiej jakości, żeby nazywać go obecnie wielką gwiazdą. Lisandro dopiero rozegrał kilkanaście meczów w United, wcześniej grał tylko w Ajaxie. Lautaro można nazwać gwiazdą, ale każdy widzi jak gra w reprezentacji. W Argentynie jest deficyt gwiazd, popatrz na Portugalię gdzie jest Ronaldo, Bruno Fernandes, Leao, Bernardo Silva, Ruben Dias, Cancelo, prawie na każdej pozycji mają wielką gwiazdę z topu na swojej pozycji, sama Portugalia jest warta więcej od Argentyny o prawie 300 baniek

@Emhyr skąd takie wyssane z palca wnioski?