@Comentateiro on fatalnie wyglądał już w Juve.

@Comentateiro Jak dla mnie, to już w zeszłym sezonie było to widoczne, tylko pykał te swoje bramki pomimo tego, że w większości meczów kopał się po czole. I statystyki były nieadekwatne do poziomu gry jaki wówczas prezentował.

@Comentateiro Jemu trzeba topowej druzyny ktora bd grac na niego a nie ma takiej

@KlonaZepan Jednak przesadzasz. Tam miał i fajne liczby i jednak znacznie lepszą dynamikę. Czegoś takiego jak w tym sezonie na pewno nie było.

@KlonaZepan Mimo całej niechęci do grzmota, w Juve nie wyglądał fatalnie

@Comentateiro On w Juve jeszcze mial niezla dynamike jak na ten wiek ale obecnie rdza,rdza

@Comentateiro nie wiem po co tak uparcie bronisz go i jego grania. Od lat jest rakiem swoich druzyn i lepszego dowodu niż zjazd Juve i United nie ma. Trzeba mocno chcieć go bronić żeby pisać jaloby to dopiero ten sezon był jakiś wyjątkowy.

@Encore Już gra na niego nawet by nie pomogła. Popatrz na jego ruchy jakie są toporne,zatraca już nawet ten atut lisa pola karnego.

@Comentateiro on już od bardzo dawna długo się rozkręca. Polecam spojrzeć jak wyglądał w lidze na jesień 2017, jeszcze w Realu. Obraz nędzy i rozpaczy. Zawsze jednak miał miejsce w pierwszym składzie aż odzyskiwał skuteczność, czy tak będzie tym razem to dopiero zobaczymy, ale nie zapowiada się.

@arasz1819 Miałbyś problem z wykazaniem, że zjazd Juve to wina Ronaldo. Jednak niechęć do kogoś nie powinna przesłonić uczciwej analizy.
Czynników pogrążających Juve jest z pewnością kilka.

@Comentateiro moznaby tak myśleć gdyby to samo nie powtórzyło się w United. W takie przypadki to już wierzą ludzie, którzy mają bardzo mocną chęć wiary. Zapewne jakby się powtórzyło w 3 klubie, a z pewnością by tak było, to też byś mówił o przypadku?

@arasz1819 Ale dalej nie podajesz żadnych argumentów, tylko pokazujesz watpliwą zbieżność czasową.

Nie wiem czy mi Internet sfałszowali, ale po przyjściu CR7 do Juve, w Turynie cieszyli się z 2 mistrzostw, z Ronaldo w składzie.

A to znaczy, że stawiasz nawet fałszywą tezę wyjściową: czyli CR7 doprowadził do zapaści swoich drużyn.

Jak chcesz przedstawić rzetelną analizę, proszę bardzo, ale w ataki wynikające z niechęci osobistej nie chcę wchodzić.

@Comentateiro chcesz faktów? Bezpośrednio przed przyjściem Ronaldo Juventus był 4-ktornym zdobywcą dubletu krajowego z rzędu. Po jego przyjściu owszem zdobyli 2razy mistrza, ale pucharów Włoch w tych sezonach już nie. Masz pierwszy zjazd. Liga Mistrzów. W 2015 i 2017 finalista LM, z Panem CR w składzie coroczna kompromitacja. Masz drugi zjazd. Nawet Superpuchar Włoch z nim wygrali tylko raz. Ostatni sezon to fatalne 4 miejsce. Jeżeli chciałeś argumentów to z tym już nie ma dyskusji. Każdy sezon z nim był gorszy. Przyszedł do spokojnego zdobywcy wszystkiego na własnym podwórku i daleko zachodzącej w LM drużyny jako ostatnie dopełnienie do wygrania LM. I każdy sezon wygrywali mniej aż skończyli na 4 miejscu, a on uciekł. Teraz chcesz argumenty z United czy już widzisz zależność?

@arasz1819 Widzę zależność między Twoja niechęcią do CR7, a sposobem argumentacji. Czyli masz ustaloną z góry tezę i na siłę dobierasz argumenty.

CR7 z Juve byli w jego pierwszym sezonie, w ćwierćfinale LM, dokładnie jak sezon wcześniej bez niego. I odpadli z rewelacyjnym Ajaxem.
Oglądałem ten dwumecz, Juve grało dobrze, CR7 grał dobrze, a odpadli z zespołem jeszcze lepszym, więc Twoja teoria nie ma pokrycia.

Ja mam mówić o zjeździe Juve bo nie zdobyli pucharu Włoch i obwinić za to jednego zawodnika? A co z trenerem? A co z innymi zawodnikami? Dla mnie to niepoważne.

Masz od 2 sezonów Juve bez CR7 i jakoś nie widzę gwałtownego rozkwitu. Nawet Allegi wrócił i co? Gdzie ten Juventus? Zupełnie nie bierzesz od uwagę innych czynników. Czyli dynamiki zespołu i przegapienia momentu na odświeżenie składu przez zarząd.

Kibice Juve wyjaśniliby Ci powody braku sukcesów Juve i nie byłby to CR7.

Na pewno prawdziwe są 2 stwierdzenia: CR7 miał być brakującym elementem do wygrania LM i nim się nie okazał. Z CR7 zespół nie stał się lepszy, ale tu czynników jest kilka.

@KlonaZepan no fatalnie wyglądał dlatego zrobił kanadyjską bodajże 37 w samej lidze xD

@Comentateiro
2017-finalista LM
2018-1/4 LM
przychodzi CR
2019-1/4LM
2020-1/8LM
2021-1/8LM
I na bazie tego mówisz, że udowodniłeś, że w LM wcale nie było gorzej tak? Ok, nie byłem do końca ścisły mówiąc, że co sezon to gorzej w LM, bo jak widać ta tendencja przez chwilę była utrzymana na tym samym poziomie. Ale to nie zmienia faktu, że z nim w składzie oddalili się od triumfu do którego brakowało niewiele. Wmawianie mi, że tylko CR uważam za winnego to już niegodne Ciebie, bo to prędzej od statystycznego labambusa bym się spodziewał takiego oskarżenia. Oczywiście, że nie jest on jednym problemem, ale głównym już tak. Przede wszystkim oglądałem mecze Juventusu po jego transferze, bo pisałem jak to się skończy i chciałem zobaczyć czy mam razcję. Oczywiście miałem. Ich system gry zespołowej zmienił się w ciągu pierwszego sezonu w system "wszyscy musimy grać na CR". Nie możesz temu zaprzeczyć. To samo w końcu ludzie dostrzegli w United i dlatego są coraz większe przecieki, że nie chcą z nim grać. Tak było w Juve tylko miał za silną pozycję żeby reszta się głośno buntowała, ale też dochodziły takie plotki. To, źe drużyna potrzbuje czasu żeby się odbudować po kimś tak destrukcyjnym nie jest niczym magicznym. W dodatku mają swoje inne problemy, które tego nie ułatwiają.

@arasz1819 Mogę zaprzeczyć na luzie, że CR7 był głównym problemem. CR7 nie uzależnił tak bardzo Juve w pierwszym sezonie. Trenerem był Alegri, a sezon był gorszy dla Juve o puchar Włoch. W głównych rozgrywkach LM, i Serie A było dokładnie tak samo.

A potem odszedł Allegri, czyli architekt wielkich sukcesów, a zarząd przespał przebudowę zespołu. To były głosy kibiców Juve - złe wybory trenerskie, wuefista Pirlo, zespół grający bez intensywności itp.itd. Dlatego nie podzielam Twojej opinii. A już stwierdzenie, że Juve odbudowuje się po destrukcyjnym Ronaldo, to dla mnie abstrakcja - przejaw uprzedzeń.

Co do CR7 w MU. No tu przyszedł jako dziadek, w środowisku United nie obrzucają kamieniami CR7. I w lidze było gorzej, a w LM było lepiej o awans do 1/8, gdzie CR7 uratował kilka wyników w fazie grupowej.
Co ciekawe mój kumpel z liceum, wieloletni kibic United, nie obwinia za spadek jakości United Ronaldo, tylko twierdzi, że dobry sezon wcześniej to specyfika sezonu covidowego bez kibiców na trybunach. Stąd nader dobre wyniki na wyjeździe. Więc powiedzieć można wszystko.

I pamiętaj, ja Ci niczego nie udowadniam. To Ty sformułowałeś tezę, ale nie przyjmuję Twojego toku rozumowania.

@Comentateiro no tak się nie da. Jeżeli na fizyczne argumenty odpowiadasz tym co sugerują kibice Juve czy United to ja już tu nic nie poradzę. Jedynie mogą polecić poczytanie co na La Bambie piszą kibice Barcelony i się zastanowić z iloma z nich się zgadzasz, ilu uważasz za faktycznie mających pojęcie o piłce I jaki to jest procent całej całkiem sporej populacji tutaj. I wtedy pomyśleć, że to właśnie ta większość kształtuje jakieś opinie na których byś się opierał będąc kibicem Juve czy Chelsea czy czegokolwiek. No ja bym na takie coś uważał.

Dodam tylko, że z United to pokusiłeś się o pewną manipulację. W LM z nimi grał tylko dlatego, że bez niego byli wicemistrzami Anglii, i w tamtym sezonie grali w LE dochodząc do finału i przegrywając w historycznych karnych. A już z nim w składzie United do LM nie awansował. To jest dosyć znacząca różnica.

@arasz1819 No ale napisałem, że w lidze było gorzej (Ty podkreśliłeś, ze znacznie), ale nie było zero-jedynkowo gorzej.

Przygotowałem Ci poglądową demonstrację na temat tego co mi piszesz:

Real Madryt
2017 - zwycięzca LM
2018 - zwycięzca LM
2019 (1 sezon bez Ronaldo) 1/8 LM
2020 1/8 LM

I właśnie dlatego odrzucam Twój tok rozumowania, bo gdybym to przyjął, to prowadziłoby do wniosku, że CR7 prawie jednoosobowo wygrywał Realowi LM, a to nieprawda. W zespole minął pewien etap, osiągnęli apogeum i zaczął się zjazd.
A związek z odejściem CR7 uważam za zbieżność czasową, a nie relację przyczyna-skutek.

I będąc konsekwentnym to samo piszę o Juve. Gdybym przyznał Ci rację, to znaczyłoby, że sam ze sobą się nie zgadzam.

Co do użytkowników na La Rambli, z tymi sami użytkownikami mam w różnych sprawach piłkarskich opinie zgodne i rozbieżne, więc oni nie mogą być miernikiem.
Nie da się zgadzać we wszystkim.

@Comentateiro nie żartuj sobie. Znasz moją opinię o ich złodziejskich 3LM z rzędu. To nie ma nic wspólnego z wielkością ani jego ani Realu. To, ze minęło kilka lat i większość przeszła z tymi wałkami do porządku dziennego nie sprawia, że ja podchodzę do tego inaczej. No, ale już odbiegamy od tematu to znak. Ani się nie zgodzimy, ani się nie pobijemy przez CR więc chyba wystarczy :]

@arasz1819 Tak wystarczy. To na rozchodniaczka, Mou przegrał kolejny mecz, więc tu świętujemy zgodnie razem : )