@Danny Gaucho
Wczoraj rozmawialiśmy o tych asystach w Lidze Mistrzów. Napisałem, że według mnie pierwszeństwo ma oficjalna strona UEFA, pomimo tego, że liczą te asysty dopiero od sezonu 2001/02 i nie do końca z kryteriami OPTA. Jednakże, po wczorajszym meczu PSG z Haifą muszę chyba zmienić zdanie.

Wiecie, że UEFA zaliczyła wczoraj asystę Neymarowi przy bramce samobójczej piłkarza Haify?
https://www.uefa.com/uefachampionsleague/clubs/players/250039508--neymar/
https://www.transfermarkt.pl/neymar/leistungsdatendetails/spieler/68290/wettbewerb/CL/saison/2022

To już jest transfermarktcenie ^ ^. Jakieś odbitki, dobitki mogę jeszcze przemilczeć, ale już nie coś takiego. Z tego powodu będę teraz podawał dwie klasyfikacje :=]

☎️ Najlepsi asystenci w historii Ligi Mistrzów (na podstawie UEFA, od sezonu 2001/02):

◉ Cristiano Ronaldo ---> 41 asyst (Tutaj naszła poprawka, -1 za asystę w kwalifikacjach)
◉ Lionel Messi ---> 39 asyst
◉ Ángel Di María ---> 38 asyst
◉ Neymar ---> 33 asysty
◉ Ryan Giggs ---> 31 asyst

Druga lista natomiast jest już stricte pod kryterium OPTA. Niektórych sprawdzałem ręcznie, a niektórych oparłem na tym, co podają inni "statystycy" na Twitterze, którzy to liczyli (stosując się do kryteriów przyjętych przez OPTA).

☎️ Najlepsi asystenci w historii Ligi Mistrzów (kryteria OPTA, od początku istnienia LM):

◉ Ryan Giggs ---> 41 asyst
◉ Cristiano Ronaldo ---> 41 asyst
◉ Lionel Messi ---> 38 asyst
◉ David Beckham ---> 36 asyst
◉ Ángel Di María ---> 35 asyst
◉ Luís Figo ---> 32 asysty

Z liczbą asyst u Ronaldo też jest jedna pewna ciekawa sprawa, bo jeszcze do wczoraj miał ich 40, nie 41 ^ ^.

messivsronaldo, który zajmuje się dokładnym liczeniem statystyk u Messiego i Ronaldo wyłamał się z tego, co podaje OPTA, lecz jest to w pełni uzasadnione.

Jak sam napisał, OPTA przypisuje tutaj asystę Pepe, a na nagraniu widać, że to Ronaldo ostatni dotknął piłki. Ja uważam tak samo. Co ta zmiana oznacza? No oznacza właśnie, że w LM Cristiano ma 41 asyst - według mvsr i UEFA, a według OPTA 40. Czyli również dla Realu ma 120 asyst, nie 119 i w karierze 233, a nie 232.

Chyba, że macie inne zdanie tutaj (inne, lepsze powtórki) i uważacie, że to Pepe ostatni dotknął piłki. Chętnie poznam wasze zdanie.

@Danny Gaucho, czyli nie grając w LM Mental będzie wciąż nabijał liczby. GOAT.

@Danny Gaucho Z asystami od zawsze są problemy. Dla mnie na przykład wywalczenie karnego to nie jest asysta, choć jakby się uprzeć to istotnie jest to "zagranie, po którym następuje strzał i gol". Za gole samobójcze też nie powinno być przyznawanych asyst, popraw mnie jeśli się mylę, ale OPTA chyba to zalicza.

Też jestem nerdem lubującym się w pierdach statystycznych więc proszę o przyszłe oznaczanie mnie również.

@Nano22 "Też jestem nerdem lubującym się w pierdach statystycznych więc proszę o przyszłe oznaczanie mnie również."

Ale jesteś fanbojem Messiego, także wybacz :=] (#ŻartyKabareton)

OPTA zalicza jedynie czyściutkie asysty, czyli podanie z punktu A, do punktu B. Wywalczonych karnych, samobójczych trafień, dobitek czy odbitek od bramkarza/słupka/poprzeczki nie zalicza.

Transfermarkt natomiast zalicza to wszystko :=]. Największe problemy pojawiają się, gdy oficjalna strona ligi, lub właśnie UEFA zalicza inaczej od OPTA. Nie do końca wiadomo kogo słuchać. Tym bardziej jak samemu prowadzi się jakieś tam statystyki i masz dylemat czy patrzeć na to, co podaje oficjalna strona rozgrywek czy na to, co podaje OPTA, żeby to wszystko było spójne.

@Danny Gaucho Oczywiście, że jestem fanbojem Messiego. A to tylko jedna z moich zalet.

A jak się samemu prowadzi statystyki, to myślę najlepiej obejrzeć tego gola i samemu zdecydować.

@Nano22 No i ja go obejrzałem i twierdzę tak jak messivsronaldo, że to Maszyna dotknął ostatni piłki. A Ty co uważasz? że Messi asystował? :=]

@Danny Gaucho Ronaldo asystował. Na YT, ale to już jakiś czas temu widziałem te sytuacje i jeszcze sobie na prędkości 0.25 obejrzałem, także tak, CR ostatni dotknął piłki. A co do asyst ogólnie, to się cyrk z polem interpretacji robi jak z rękami odgwizdanymi i nieodgwizdanymi

@P33ck Widziałeś i nic nie mówiłeś? To mogło tyle zmienić... :=]

@Danny Gaucho dlatego kiedyś pisałem że dla mnie bez sensu traktować dane "oficjalne" jako obowiązujące, jeśli są po prostu błędne. Własna klasyfikacja z kryteriami Opty to najlepszy pomysł, nawet jeśli trzeba będzie poczekać parę lat na przebicie się OptaDanny do mainstreamu.

@shaun "dlatego kiedyś pisałem że dla mnie bez sensu traktować dane "oficjalne" jako obowiązujące, jeśli są po prostu błędne"

No tak, ale w przypadku Ronaldo, to właśnie OPTA się myli :D. Wiesz, żeby liczyć po swojemu i to głosić, to trzeba mieć wyrobioną markę, ja jej nie mam i nie będę miał. Nawet jak popełnisz błąd, to i tak nadal jesteś tym top źródłem. OPTA może sobie na to pozwolić, a ja niekoniecznie ^ ^. To znaczy mogę, ale tracę wtedy na wiarygodności.

Ktoś napisał pod twittem messivsronaldo, że mimo wszystko powinien i tak trzymać się wytycznych OPTA, nawet jeśli są błędne, bo jeśli będzie miał inaczej niż oni, to może stracić na wiarygodności - No niestety, ale to prawda.

@Danny Gaucho chodzi mi o trzymanie się kryteriów - trzymając się ich, to jest asysta Ronaldo, nieważne co kto głosi. Może ktoś przekleił z automatu że to Pepe i Opta nie sprawdziła dokładnie, ale trzymając się kryteriów żadnych błędów nie będzie. Z kolei jeśli chodzi o UEFA - tu jest raz tak, raz siak, i nie wiadomo nawet dlaczego. Wiarygodność traci więc dla mnie UEFA, nie ktoś kto prostuje ich błędy, choćby nie był ten ktoś rozpoznawalny.

@shaun UEFA to w ogóle inny problem, bo można powiedzieć, że podając ich listę podaje się w ogóle statystykę niekompletną, bo nie liczą tego od początku istnienia rozgrywek.

@Danny Gaucho Ogólnie jak wczoraj napisałem, UEFA to dziwnie kwalifikuje, a dziś mi jeszcze utwierdziłeś w tym.

My, a szczególnie Ty to wiemy z czego wynika, ale wejdzie i zobaczy "zwykły Kowalski" to nie będzie się zastanawiał co z czego wynika. Tak samo jak liczą asysty od któregoś roku, a Giggs i Beckham są ważni dla tej statystyki.

Uważam jak Ty, że to asysta CR. @P33ck chyba też.

Co do OPTY i https://www.messivsronaldo.app/ wydaje się spoko to wyjaśnienie.

@Danny Gaucho a jeszcze - czy da się gdzieś sprawdzić w których meczach Opta zalicza asysty Messiemu i Ronaldo? Czy tylko ogólną liczbę asyst?

@shaun Skoro https://www.messivsronaldo.app/ opiera się na OPTA, to u niego pewnie się da.

Łap: https://www.messivsronaldo.app/match-histories/messi-match-history/

@Danny Gaucho no jasne! Wielkie dzięki. Chodzi o to że tak czy owak coś mi się nie zgadza u Ronaldo, ale to już kiedy indziej ogarnę bo zaraz trzeba wyjąć Pilsnera.

@Danny Gaucho oglądam tę powtórkę i nijak dla mnie Pepe dotknął tej piłki. Asysta Ronaldo.

@Danny Gaucho btw - skąd u Messiego te 38 asyst? Czego OPTA mu nie zaliczyła?

@mekston Wychodzi na to, że chodzi o ten mecz:
https://www.transfermarkt.pl/spartak-moskwa_fc-barcelona/index/spielbericht/2262211

https://www.messivsronaldo.app/match-histories/messi-match-history/
Porównując z tymi asystami, to w tym meczu jej nie ma i nie jest to żaden wywalczony karny czy samobój.

(0:18)

@Danny Gaucho czyli to podanie w stronę Alvesa, ale podbite przez gracza Spartaku. Jeśli OPTA stricte na czysto uznaje to rozumiem. Choć bodajże w La Liga widziałem jakieś podania które oficjalnie były uznane za asysty jak szły w danym kierunku i zaliczyły odbicie / dotknięcie po rywalu.

@mekston Znaczy to nie OPTA uznaje, tylko UEFA. Messi według OPTA ma 38 asyst, według UEFA ma 39 :).

Transfermarkt liczy Messiemu 44 asysty.
1. https://www.transfermarkt.pl/fc-barcelona_ssc-napoli/index/spielbericht/3291942
2. https://www.transfermarkt.pl/spartak-moskwa_fc-barcelona/index/spielbericht/2262211
3. https://www.transfermarkt.pl/juventus-turyn_fc-barcelona/index/spielbericht/2567502
4. https://www.transfermarkt.pl/fc-barcelona_olympique-lyon/index/spielbericht/83331
5. https://www.transfermarkt.pl/fc-barcelona_panathinaikos-ateny/index/spielbericht/1050074
6. https://www.transfermarkt.pl/sv-werder-bremen_fc-barcelona/index/spielbericht/35579

Odejmując te 6 asyst wychodzi 38 :). Gdzieś tam rzuciło mi się w oczy na tt, że może jednak chodzić o ten mecz:
https://www.transfermarkt.pl/juventus-turyn_fc-barcelona/index/spielbericht/2567502 (jest tym jednym z sześciu, co dałem powyżej).

Tak czy siak wyjdzie dobrze. OPTA nie zalicza tych 6 asyst, a czy UEFA zalicza tylko tą ze Spartakiem czy tylko tą z Juventusem to nie ma w zasadzie znaczenia.

(8:33)

@Danny Gaucho z Juve to absolutnie żadna asysta, ze Spartakiem można bardziej debatować wg mnie.

@mekston Tak. Biorąc pod uwagę, że messivsronaldo nie ma wpisanej asysty ze Spartakiem, a transfermarkt (i pewnie UEFA) mają, to pewnie chodzi o ten mecz.

@Danny Gaucho btw w poprzednim poście z OPTą chodziło mi, że "jeśli OPTA stricte na czysto" to rozumiem dlaczego nie uznali tej ze Spartakiem - w sensie, że piłka ma czysto przejść od zawodnika A do B.

W sumie przez te oficjalne dane UEFA to spore zamieszanie. Może UEFA też zrobi korektę - szczególnie, że tych asyst aż tak wiele nie ma jeszcze. (liderzy mają na poziomie ok. 40)

@mekston "to rozumiem dlaczego nie uznali tej ze Spartakiem - w sensie, że piłka ma czysto przejść od zawodnika A do B."

Mimo wszystko piłka spadła pod nogi Alvesa, bo zmieniła tor lotu po odbiciu się od obrońcy. Z tej powtórki nie wynika, żeby Messi chciał zagrywać do Brazylijczyka.

"W sumie przez te oficjalne dane UEFA to spore zamieszanie. Może UEFA też zrobi korektę - szczególnie, że tych asyst aż tak wiele nie ma jeszcze. (liderzy mają na poziomie ok. 40)"

Myślę, że nie. Przez tyle lat nie zrobili nic, żeby te asysty były liczone od początku rozgrywek, a nie dopiero prawie po 10 latach. Jeśli chodzi o asysty, to nie będę brał już pod uwagę tego, co podaje UEFA. Nie ma to sensu już. W sensie nie będę brał pod uwagę, jeśli będą różnić się od tego, co podaje OPTA, albo sam widzę na własne oczy z powtórki meczu.

@Danny Gaucho znaczy wydaje mi się, że akurat chciał zagrywać, bo po prawej nie było nikogo innego, ale kierunek lotu piłki był istotnie zmieniony. Może nawet nie kierunek bo on było podobny, ale podbiło piłkę do góry i zmieniło istotnie miejsce w które ona by szła gdyby nie była zatrzymana.

Jeśli bierzemy "czyste" podania to nie kwalifikuje się, ale jeśli dopuszczamy element odbicia od obrońcy który samego kierunku podania nie zmienia (w sensie piłka idzie dalej w prawo) to można by rozważać i uznanie takiego zagrania za asystę.