@Kluivert_P The difference between Messi and Mbappe?
Mbappe is the World Champion
Messi is not

@Kidd not yet...

@Kidd Messi 2012 > cala dotychczasowa kariera Embape

@Kluivert_P no to zależy od przyjętych kryteriów. Bo jeśli chodzi o złote piłki, gole, asysty to tak. Ale to Mbappe ma to czego Messi nie ma i może wyjść, że nigdy mieć nie będzie. A Mbappe na złote piłki czy Ligi Mistrzów ma jeszcze bardzo dużo czasu.

@Kidd kiedy ludzie przestaną porównywać pojedyjczych zawodników przez pryzmat drużynowego trofeum. Messi u schyłku kariery robi lepsze liczby niż Mbappe. Florian Thauvin albo Thomas Lemar też przewyższają Messiego bo wygrali MŚ?

@LionelKessie kiedy ludzie przestaną porównywać pojedynczych zawodników na dwóch różnych etapach kariery? Mbappe ma jeszcze wiele lat na złote piłki i LM, ale już ma coś czego Messi nie ma. A że piłka nożna jest sportem drużynowym, to drużynowe trofea też się liczą. Za 50/100 lat nikt nie będzie pamiętał, ze Messi mając 22 lata miał 4 złote piłki, a Mbappe żadnej. Jeśli Żółw dołoży chociaż jedną złotą piłka i jedna LM, to będzie praktycznie spełnionym piłkarsko piłkarzem.

@Kidd chyba jednak każdy będzie pamiętał rekordziste pod względem złotych piłek, goli, asyst i zdaniem wielu najlepszego piłkarza w historii. Za to ciekawy jestem czy pamiętasz wielu graczy którzy wygrali MŚ 50 lub więcej lat temu :D czemu Thauvina nie stawiasz wyżej od Messiego? Też wygrał MŚ ale jakoś nikt o tym nie pamięta. A no tak Mapet jest bardziej medialny i od X lat jest kreowany na następcę Ronaldo a narazie poza fochami w niczym mu nie dorównał
/edit
A to porównanie na różnych etapach kariery jest korzystniejsze w tym momencie dla Mbappe a i tak przegrywa, bo porownując go do 22-23 letniego Messiego to w ogóle podjazdu nie ma

@LionelKessie no to skoro Mbappe jest tylko bardziej medialny i nic nie osiągnął poza fochami, to czemu w ogóle jest zestawiany z Messim?
Może ogólnie zakończmy historię piłki nożnej razem z końcem kariery Messiego, bo tylko on będzie pamiętany i tylko on będzie rekordzista wszystkiego. oprócz najważniejszych tytułów drużynowych. Bo tak się składa, że uprawia sport drużynowy, a indywidualne nagrody są w takich sportach, tak jakby, plebiscytami, a nie miarodajnymi kwestiami

@Kidd nie ma sensu chyba dyskusja z tobą bo widać jakiś kompleks Messiego, najpierw zarzuciłeś że za 50 lat ludzie o nim zapomną prędzej niż o Mbappe, kiedy wykazałem ci że to niemożliwe to zaczęła sie jakas odklejona gadka ze beda pamiętać tylko jego i bla bla bla :D każdy będzie pamiętał co chce, jedni moga wspominac cale zycie goscia bo zdobyl jeden puchar krajowy a inni wola pamiętać najlepszego grajka jakiego widział świat, który posiada niemal wszystkie rekordy indywidualne, rekod liczby wyróżnień dla najlepszego piłkarza świata i kilkadziesiąt wielkich trofeów drużynowych. Chyba samobójstwo popełnisz jak Leo jeszcze machnie MŚ w tym roku :D juz całkiem twoja pokrętna logika nie będzie miała żadnej podstawy

@LionelKessie ojej, ale miła dyskusja, oczywiście z atakami personalnymi i wypominanie urojonych kompleksów.
ale wiesz, ze rekordy indywidualne liczą się w sportach indywidualnych? a sporty druzynowe oceniane są przez pryzmat sukcesów drużyny?
Jordan mógł być najlepszym koszykarzem świata, ale bez mistrzostw Bullsów nic by nie znaczył z perspektywy historii koszykówki.
Messi był jest i prawdopodobnie będzie jednym z najlepszych piłkarzy świata, ale bez MŚ też jego kariera pełna nie jest i nie będzie.
Nie zamierzam popełniać samobójstwa pomimo Twoich rad, bo mam nadzieję, ze Argentyna zdobędzie to trofeum.
po prostu staram się zwrócić uwagę, że piłka nożna jest sportem zespołowym i na pierwszym miejscu stają trofea drużynowe , później można mówić o indywidualnych statystykach.
Co z tego, ze Lewy miał zeszły sezon liczbowo lepszy od Benzemy, skoro to Francuz zgarną złotą piłkę. Bo dołożył trofea z drużyną, których zabrakło Lewemu.

@Kidd ale Messiemu nie brak "mistrzostw" podobnie jak Jordanowi, jedyne czego mu brak to MŚ gdzie przegrał w finale i ciężko go za to winić bo byl najlepszy w zespole. Ilu graczy jest na boisku w koszykówce a ilu w pilce nożnej? Messi może robić cuda na kiju ale jest zalezny od pozostałej 10-tki,czy trafiają w bramke, czy nie dają w prezencie bramek przeciwnikowi itp. Ze swojej roli wywiązuje sie na 110% no ale przecież nie wygrał sam mundialu to o czym my mówimy. Kiedy sie odniesiesz do cienkich piłkarzy którzy zdobyli MŚ? Też lepsi i pamietniejsi? Kiedy wymienisz zdobywce MŚ sprzed 50 lat? No poza Pele i Maradoną to pewnie nikt ci nie przyjdzie do głowy :) i nie bez powodu sa to jedyni pilkarze z dawnych lat z którymi sie zestawia Messiego, byli po prostu najlepsi w swojej epoce, tak jak teraz Leo

@LionelKessie ale po co mam się odnosić do słabszych piłkarzy, którzy zdobyli mistrzostwo świata, skoro sam to wyjaśniasz pisząc: "Messi może robić cuda na kiju ale jest zależny od pozostałej 10-tki,czy trafiają w bramkę, czy nie dają w prezencie bramek przeciwnikowi itp."
Dlatego powtarzam, to jest sport zespołowy wiec nagrody indywidualne są niemiarodajne. Bo nie byłoby wielkich sukcesów Pelego bez Garrinchy, czy Maradony bez Batisty i Valdano. Mówi się o gwiazdach swoich reprezentacji, bo są zawsze na świeczniku. Najlepsi strzelcy, najlepsi dryblerzy, czy przypadek Canavaro. Dlatego to właśnie trofea drużynowe definiują największe gwiazdy footballu. Messi jest świetny, ale to Maradona jest bogiem w argentynie, bo dał mistrzostwo świata. Neymar może być rekordy strzeleckie w kadrze Brazylii, ale status legendy będzie należał do Pelego, bo dopisał trzy kolejne mistrzostwa.

@Kidd Czyli twoim zdaniem najważniejsze w ocenianiu zawodnika jest to jak grają jego koledzy z zespołu i czy ktoś mial po prostu szczęście grać w najlepszej drużynie? Nagrody indywidualne są miarodajne jeśli oceniamy indywidualnie jakiegoś gracza, natomiast nagrody drużynowe są miarodajne kiedy oceniamy zespoły

@LionelKessie nie, uważam że w ocenianiu w sportach zespołowych, na pierwszym miejscu jest ocena zespołu, a gwiazdy tych zespołów są dopiero na dalszym miejscu. Oczywiście, że każda wielka drużyna ma swoje ikony i one zasługują na docenienie indywidualne, ale nie mogą być większe od zespołów.

@Kidd No oczywiście że najważniejszy jest zespół, ale rozmowa zaczęła sie od kryteriów oceny Messiego i Mbappe, gdzie postawiłeś tego drugiego wyżej ze względu na to że jego reprezentacja wygrała MŚ. Ciekawy jestem jak Mbappe się bedzie prezentował za 13 lat bo jak narazie swój szczyt sukcesów (a właściwie jednego sukcesu :D) osiągnął 4 lata temu