@Kurkmen To co powiem jest okrutne. Ale wojna na UA jest dla nas, Polaków w obydwu wypadkach sytuacją wygraną. Po pierwszę giną ruscy, a po drugie giną takżę takie banderwoskie mapety jak na filmie. Zwykłe polityka. UA nigdy nam nie zagrażała, Rosja zaś odwrotnie. Po prostu napuściliśmy jednych na drugich, na własne życzenie ruskich. W obydwu sytuacjach nasz kraj wygrywa.

@Faun mi zarówno Ukraińcy jak i Rosjanie są równie obojętni. Po prostu chciałbym pokazać, że nazizm oraz banderyzm na Ukrainie to nie jest promil społeczeństwa jak to próbują wmówić fajnopolacy. Tam większość ludzi popiera Banderę, UPA, itd. Śmieszne jest to jak prezydent Polski mówi, że nie należy zapominać o ofiarach z Buczy, Irpienia, etc., a już w ustach informacji o Wołyniu braknie. Tak jakby tego typu zbrodnie się przedawniały. Nie chodzi o to, aby ciągnąć to w nieskończoność, ale od "bratniego" nam narodu można byłoby jednak wymagać pozwoleń na ekshumację, godnego pochówku dziesiątek tysięcy Polaków brutalnie wyrżniętych przez Ukraińców oraz oficjalnych przeprosin i przyznania się do tego. To chyba nie jest zbyt wiele patrząc na to co Polska zrobiła obecnie dla Ukrainy? Oczywiście to nie musi nastąpić teraz, ale po wojnie taka kwestia powinno zostać wreszcie wyjaśniona.

@Kurkmen Wg. mnie oni nigdy do tego się nie przyznają ani nie przeproszą i to będzie ciągnięte w nieskończoność(niestety). Musiałby chyba nastąpić cud, a ja w cuda słabo wierze. Na razie ze względów politycznych trzeba temat przemilczeć, nie ma co dawać pożywki wrogowi( wystarczy że mamy klaunów z Konfy, a w szczególność Brauna, który daje pożywkę ruskiej propagandzie), ale po wojnie ten temat wróci. I nie ma co się oszukiwać, jeżeli Polska nie będzie mieć jakieś potężnej karty przetargowej, czyli czegoś co zmusi do przyznania UA, ze Bandera oraz jego siepacze to zwykli psychole, mordercy i bez względu na narodowość muszą zostać potępieni, to nic się nie zmieni. Naprawdę to trzeba mieć w głowie, jak trzeba miec zrytą banie, żeby śpiewać pieśni ku chwale mordercy i kata. Bez względu czy to UA, RUS czy Niemiec czy nawet Polak. Tam na stykach coś jest nie tak. Widać, że mimo wszystko mentalność maja ruska. I może to co powiem będzie kontrowersyjne. W porównianiu z tym jak mordowali UA i banderowcy na Wołyniu, to ludobójstwo sowietów na naszych oficerach w Katyniu, Starobielsku czy Koziełku było humanitarne.

Na razie to niech sie mordują ruscy między sobą, a my powinniśmy im w tym pomóc jak tylko się da. Dla mnie to wojna rusko-ruska i tak na nią patrzę od samego początku.

@Faun dokładnie, nikt nie mordował tak jak mordowali Ukraińcy. To było wypowiedziane z wielu ust.

@Kurkmen W kółko to samo. Te kwestie są niewyjaśnione i należało by naprawić, to jest pewne. Ale przecież zbrodnie ukraińskie nie wzięły się z niczego, dla nich to była walka z okupantem tak jak my walczyliśmy z Niemcami czy Ruskimi, a że byli biednymi chłopami to rżnęli nas kosami i sierpami. W Polsce mamy kult żołnierzy wyklętych, którzy święci nie byli a poza tym o zbrodniach dokonywanych przez Polaków też wolimy nie dyskutować. Nie wspominając już o tym, że przez stulecia Ukraina była de facto polska kolonią i że to my pchnęliśmy Ukraińców w ręce Moskwy (patrz ugoda perejesławska). A to, że większość ludzi popiera banderę czy nazizm to tylko Twoja spekulacja niczym nie poparta. Idź szczuć gdzie indziej

@Ostatnikrwawygang z jakim okupantem? Przypomnij mi kiedy istniało państwo ukraińskie. Przypomnij mi kiedy Polacy mordowali Ukraińców w podobny sposób bo historycznie takie mordy Ukraińców miała już wcześniej miejsce.

@ObiwanKenobi Jako taka niepodległa Ukraina nie istniała z tego co kojarzę ale to w dużej mierze dlatego, że Polska skutecznie tłumiła jej niepodległościowe zapędy- patrz Kozacy a może nawet wojna o Galicję po zakończeniu I wojny światowej i pewnie jeszcze więcej epizodów. W Galicji generalnie szlachta skupiająca całą władzę polityczną i gospodarczą była polska podczas gdy chłopi byli głównie ukraińskojęzyczni. Tym samym spokojnie można uznać Polaków jeśli nie za okupantów to za kolonizatorów i to z obiektywnego punktu widzenia a co dopiero z ukraińskiego. Co do morderstw to być może ukraińskie były brutalniejsze (mordowali prości chłopi), ale z tego co wiem to nikt nie rodzi się mordercą i Wołyń nie wydarzył się w próżni politycznej, a np. po wspomnianej wojnie o Galicję też były obozy internowania gdzie gniły tysiące Ukraińców i często aż do śmierci. Generalnie mieliśmy typowe relacje sąsiedzkie w układzie silniejszy słabszy gdzie historycznie przemoc była po obu stronach a Polacy mogli uciekać się do subtelniejszych metod. I pewnie jako Polacy nie możemy zapominać o Wołyniu ale ciągłe wyciąganie tego w momencie kiedy to Ukraińcy oddają życie w walce z naszym wspólnym największym wrogiem śmierdzi mi tu obrzydliwie konfederacką onucą.

@Ostatnikrwawygang przypomnij mi, ktore powstanie kozaków miało na celu powstanie niepodleglego państwa ukrainskiego bo jakos sobie tego nie przypominam. Moment. Jeżeli polska szlachta była właścicielem ziem na tamtych terenach to dlaczego naxywasz ich kolonizatorami? Rozumiem też, mordowanie polskich chłopow i calych wiosek uwazasz za walke ze szlachta i okupantami. Czy w takim razie nie powinieneś też nazwać ukrainy jako okupanta terenow np. Donbasu czyŁugańska? Głównie mieszka tam ludnosc rosyjskojęzyczna i od 2014 Ukraina bombarduje tamte tereny.
Może i nikt nie rodzi sie morderca, ale jak pokazuje historia w przypadku ukraińcow bardzo szybko sie nim staje. Chyba nie bylo nacji, moze oprocz Japonczykow, ktora lubowałaby sie w tak brutalnym mordowaniu.
Dlaczego niby nie mozemy mowic o Wołyniu? Przecież ukraińcy caly czas mówią o banderze. To jest własnie najlpszy moment, gdy chca naszej pomocy zamiast uznawac, ze niczego nie było. Zaraz bedziesz jeszcze mowil, ze w sumie bandera to bohater i w Polsce powinien miec pomnik.
Oo, i wiedze, ze zaczyna sie onucowanie. Zabrakło tylko, abys napisal, ze walcza za naszą wolnosc XD.

@ObiwanKenobi No tak powstania kozackie miały bardziej charakter klasowy, wśród chłopów także i w Polsce świadomość narodowa budziła się dopiero w XIX wieku. Francja była właścicielem Algierii dlatego była kolonizatorem, tak jak Polska na Ukrainie. Ludność rosyjskojęzyczna w Donbasie miała takie same prawa jak Ukraińcy dlatego to nie kolonia, Donbas i Ługańsk to Ukraina dlatego bombardują tamte tereny. I tak każdy przejaw antyukrainskiego nacjonalizm dziś nazywam onucowaniem bo nie służy on wspólnej sprawie czyli pokonania rosyjskiego wroga a potem budowania nowych relacji Polski z niepodległa Ukraina kiedy to Wołyń mógłby wrócić na tapetę. I jakby patetycznie to nie zabrzmiało to może nie za wolność ale swoją krwią walczą o pokój w Europie i zwycięstwo demokratycznych zachodnich wartości nad autorytarnym Wschodem, a może to mieć wpływ nawet na postawę Chin. Także na dzien dzisiejszy kibicuje Ukrainie z całych sił. A ii jeszcze nazywanie Ukraińców nazistami być może sens (oczywiście tylko niektórych) ale jak byłem raz na marszu niepodległości bodajże w 2017 czy 2018 to jego liderzy krzyczeli jak dla mnie slogany niebezpiecznie kojarzące się z nazizmem. Dziś to środowiska związane z konfederacja. Warto o tym pamiętać jak o Wołyniu

@Ostatnikrwawygang tylko patrzac pod katem kolonizacji to po uwolnieniu tych ziem od Mongołów, ktore w znacznej mierze były zniszczone i wyludnione przez napady tatarskie zaczeli napływac zbiegowie z księstw zależnych od Mongołów oraz osadnicy polscy. Nie bylo tam czegoś takiego jak narod ukrainski wiec ta ziemia zostala sobie przywlaszczona przez tzw ukraincow. Bismrck powiedzial kiedys o nich, ze zostali wyhodowani z szumowin narodu rosyjskiego, ktory za pieniadze sa w stanie zabic wlasna matke.
Czyli jak Donbas jest ukrainski to Ukraina moze tam swobodnie bombardować swoch obywateli? Brawa za logike.
Rozumiem, ze ukrainski nazizm wedlug ciebie sluzy budowaniu nowych dobrych relacji z Polską.

Zabrzmialo patetycznie i smiesznie. Ukraina i europejskie wartosci XD. Gdzie je widziales? W pochwale nazizmu? W przemycie, korupcji, sprzedawaniu dzieci, handlu żywym towarem, mordowaniu wlasnych obywateli?

A jakie slogany z marszu kojarza ci sie z nazizmem? Ze na drzewach beda wisiec komunisci?

Ja za to kibicuje, obu stronom, aby poniesli jak najwieksze straty. To jest najlepsze w interesie Polski

@ObiwanKenobi To że naród ukraiński jest młodszy od polskiego to nie znaczy że nie jest narodem i trzeba być zaślepionym polskim nacjonalizmem żeby nie widzieć że Ukraińcy byli historycznie uciskani przez Polaków. Nie wiem nic o tym żeby Ukraińcy celowali w swoich obywateli w Donbasie, chyba, że w kolaborantów. Nigdzie nie napisałem, że ich nazizm służy budowaniu relacji z Polską także nie wiem co to za bzdura.

Polska biała bądź bezludna ot jedno z haseł. Słuchałem przemówień organizatorów pełnych pogardy i zastraszania innych. Mi i nie tylko mi to się skojarzyło jednoznacznie.

I dla mnie kulturowo Ukraińcy do Zachodu jeszcze nie należą, ale aspirują do niego bo Rosja nie ma dla nich nic wartościowego do zaoferowania. Problemy, które wymieniłeś są realne (w większości) ale i w Polsce było podobnie w latach 90-tych, dzięki otwartym ramionom zachodu zmieniło się na lepsze. Ale nie o to mi nawet chodziło, bardziej o to, że pokazują że na autorytaryzm i imperializm nie ma miejsca w cywilizowanym świecie i tutaj ich wartości są takie same jak na zachodzie.

@Ostatnikrwawygang trzeba byc skrajnie zaślepionym komunistą, aby pisac takie dyrdymaly.
Sam twierdziles najpierw, ze kozacy w powstaniach walczyli o wolną Ukrainę co jest bzdurą. Pozniej zrzuciles to na walke klas co jest taką samą bzdurą bo np. czesc powstan byla z tego, ze król nie chcial wojny z Turcja i zakazal im wypadow i grabiezy na terenach nalezacyxh do Turcji.
To teraz wytłumacz mi to historyczne uciskanie. Czy ukrainscy chlopi byli bardziej uciskani od polskich mieszkających na tych terenach? Czy na Wołyniu ci sąsiedzi, których mordowali na wsiach mieli od nich wieksze przywileje?
A kim są ci kolaboranci z Donbasu, ze w nich Ukraińcy nawalali bombami od 2014? Sam ówczesny prezydent Poroszenko powiedzial, ze ich dzieci slonca nie zobacza i beda po piwnicach sie uczyc. Ile bomb z premedytacją zostalo wystrzelonych w szpitale, komunikacje miejską? Ilu cywilów zginęło? Nawet jest sporo filmow z Donbasu już od lutego 2022, gdzie Ukraincy bombardują cywili w srodku miasta zabijajacvprzy tym nawet dzieci.
Ale na Ukrainie nazizm ma się coraz lepiej. Bohaterami dla nich są nazistowscy bandyci. Kilka dni temu swietowali rocznice zalozenia upa a ty chce z nimi relacje budowac.
Nievwiem co i z czym ci sie kojarzy, ale jak wolalbym jakis konkret zamiast ogolnikow. A jaki masz problem z tym, aby Polska była biała? To jak sadze byl sprzeciw wobec nawałowi nielegalnych nachodzcow, ktorych unia na sile chciala nam wepchnac. Czy masz tez problem z tym, aby RPA była czarna?

Polska w latach 90-tych rzeczywiscie to byla wolna amerykanka, ale nie porownuj tego do Ukrainy. Byla(i nadal jest) korupcja, ale nie aż na taką skalę jak na Ukrainie. Były gangi i strzelaniny, ale daleko nam do tego co na wschodzie i a z likwidacja tego zachod mial niewiele wspolnego. Nie przyponam sobie np. handlu noworodkami na masową skalę.

Co do Ukrainy to z demokracją maja i mieli niewiele wspolnego. Np. Obecny prezydenta aresztowal opozycje, zakazal/rozwiazal niektore partie opozycyjne, zamknal gazety opozycyjne czy tez rosyjsko jezyczne mimo że spora liczba Ukraincow posluguje sie tym jezykiem, ale to sumie ma sporo wspolnego z zachodnimi standardami.
Nie mysl tylko, ze pochwalam Rosje bo z nimi jest mi tak samo nie po drodze jak z Ukrainą, ale wkurza mnie robienie z nich swietych, gdzie nawet slowa prawdy nie mozna o nich powiedziec

@ObiwanKenobi Nie bronie ani trochę Ukraińców. Nie neguje ani nie umniejszam zbrodni wołyńskiej. Jeśli popełniali celowe i nieuzasadnione zbrodnie na swoich obywatelach to należy o tym mówić (ja nic o tym nie wiem co nie znaczy, że się nie wydarzyło). Nie wiem generalnie co myślisz mówiąc o handlu noworodkami. Surogatki? No to problem dużo bardziej złożony i ukrainskość nie jest bynajmniej tutaj sednem. Zelensky zdelegalizował prorosyjskie partie w czasie wojny? Istny tyran i autokrata, jak jego grożący wojna atomową, gnębiący swoich obywateli i wysyłających i na śmierć i sianie śmierci wróg. Dziś nie jestesmy takim bajzlem jak Ukraina bo trafiliśmy pod skrzydła Zachodu, u nich ten bajzel dojrzewa już 3 dekady. Być może ciężko ich nazwać demokracja porównując to do UE, ale w porównaniu do Rosji to już jest inny level (chociażby wg wskaźnika demokracji the Economist). Być może jestem zaślepionym komunistą ale z tego co wiem to np powstanie Chmielnickiego było raczej powstaniem chłopskim czyli klasowym. Na innych specjalnie się nie znam to nie będę się wymadrzał. Co do marszu to przypominały mi to ideologię nazistowską- odczłowieczanie innych bo my jesteśmy lepsi. Widać to także w stosunku do LGBT i widział to też chociażby Smarzowski. Choć liberalny półświatek lubi oczywiście przesadzać to jednak mamy faszyzujące środowiska i to dość prominentne skoro zawłaszczyli Święto Niiepodległości i taka chociażby ekipa Bakiewicza dostaje rządowe dotacje. Ano mam problem z białą Polską, bo mam np kumpla mulata, który mimo że ojciec był Haitanczykiem to oprócz genów jest 100% Polakiem. Mam znajomego Hindusa, który mówi płynnie po polsku i spełnia wszelkie warunki żeby dostać polski paszport. W idealnym świecie chciałbym żeby biali się na terenach RPA nigdy nie pojawili. Właśnie takiego czarnego RPA bym chciał, teraz jednak na to za późno i najbardziej bym chciał żeby się dogadali tak żeby każdy był zadowolony. Generalnie po prostu nie lubię nacjonalizmów- dzisiejszego polskiego, Upowskiego, czy też rosyjskiego imperializmu. Ale niczym zaślepiony komunista odniosę się do Lenina (wszelkich komunistów przepraszam za znieważenie uczuć komunistycznych jeśli przekręce myśl XD) i powiem, że nacjonalizm narodów uciśnionych jest poniekąd uzasadniony. Także na dzień dzisiejszy. Slava Ukrainie! Czy jak to się tam pisze

@Ostatnikrwawygang zelenski nie zdelegalizowal ich teraz w czasie wojny, on zrobil to kilka lat temu wiec tyle to ma z demokracja wspolnego co i Rosja.
Powstanie Chmielnickiego noe było powstaniem chlopskim chociaż sporo chlopow sie do niego przylaczylo, ale to ze wzgledu na spodziewane łupy.
Ale miales podac jakies konkrety dotyczace marszu. Przyklady tego odczlowieczenia bo ciagle rzucasz ogolnikami.
Czyli chcialbys, aby RPA było czarne, ale już Polska nie może być biała? To zwykła hipokryzja czy jakaś dwubiegunówka?
Teraz to wazniejsza jest walka klasowa niz narodowa: blm, kobiety, lgbty i inne takie.

@ObiwanKenobi Chyba nie rozumiesz walki klasowej, o ile blm można by pod to jeszcze podciągnąć to LGBT czy kobiety nie. Bardziej bym powiedział, że to jakaś walka tożsamościowa jeśli w ogóle taka kategoria istnieje. Co do powstań Chmielnickiego to mamy ewidentnie inne dane, bo dla mnie walka chłopów z feudałami to walka klasowa, a to właśnie jako powstanie niewdzięcznych chłopów jest ono przedstawiane chociażby w literaturze. Po prostu nie chciałbym kolonializmu białych w RPA, teraz gdyby RPA było czarne to mogliby sobie przyjeżdżać i po spełnieniu określonych zasad zostać RPAńczykami tak jak i ludzie o innym kolorze skóry mogą zostać Polakami albo już są nimi. Co do marszu to było parę lat temu także cytatów Ci nie przytoczę oprócz tych bzdurnych haseł co co roku krzyczą, ale wydźwięk tych przemowień był taki, że Polska biała i katolicka albo żadna i to jest najwyższy poziom rozwoju cywilizacyjnego. Wszyscy inni to albo barbarzyńcy albo zgniły zaślepiony zachód albo piąta kolumna. A my będziemy bronić Polski (katolickiej) dla Polaków przed tymi wszystkimi. Dla mnie to jest dopiero niebezpieczna ideologia, nie żadne elgiebete.

@ObiwanKenobi Na siłę jakbyś chciał to feminizm też pod walkę klasową byś podciągnął ale to już raczej dla fanatyków co wszędzie widzą neomarksizm

@Ostatnikrwawygang dzisiaj nie masz juz robotników, ktorych można byłoby wykorzystac w walce klasowej dlatego potrzebny jest ktoś zastępczy i jako tę zastepczą klasę traktuję (i chyba nie tylko ja) blm, lgbt i kobiety.
Co do powstania to nie każda walka bogatego z biednym jest walką klasową. To powstanie moze pozniej mialo charakter chlopski, ale samo w sobie nie bylo walką o wolnosc chlopow itp.
Ja mam jednak odmienne zdanie bo powinnismy bronic siebie i swojej kultury i wartosci katolickich przed tym zgnilym zachodem. Niestety, ale trend, gdzie osoby z zaburzeniami psychicznymi traktuje sie jak normalnych albo wmawia sie dzieciom, ze jest wiecej niz 2 plcie, lub wmawia sie chlopcom, ze powinni byc dziewczynkami lub na odwrot jest chore.
Co do słow, ze Polska biała, katolicka albo żadna to jest w tych sporo racji. Jezeli zatracimy swoje wartosci, kulture, historie (co juz sie dzieje na przykladzie Ukraincow w Polsce i kulcie bandery, o ktorym obecnie nie mozna mowic) to Polski nie bedzie, zniknie z mapy albo zostanie z niej jedynie sama nazwa. Coraz szybciej to juz sie dzieje w krajach zachodnich.

@ObiwanKenobi Nie ma robotników ale jest klasa pracująca. Także to tylko nieudolność lewicy, że nie skupia się na nich a na LGBT (w ogóle to jaka dzika obsesja i lewicy i prawicy, której nie pojmuje). Ale uznanie LGBT za klasę zastępczą to totalna bzdura, tak samo jak to, że walka bogatego z biednym to nie walka klasowa bo nie chodzi o wyzwolenie. Poprawa swojego niskiego statusu kosztem bogatych to czysta walka klasowa, czystszej nie znajdziesz. Byłem w każdym kraju Europy, w wielu kilkakrotnie. Mam znajomych z całej Europy. O ile problemy z imigrantami są wszędzie to problemów z tożsamością narodowa u nich nie zauważyłem. I Polska też nie umrze póki my żyjemy, choćby geje mogli się żenić a religi nie byłoby w szkołach. Politykom wszelkiej maści proponował bym się skupić na realnych problemach jak katastrofa klimatyczna i transformacja energetyczna, rosnąca inflacja i nadchodzący kryzys gospodarczy czy rosyjski imperializm.

@Ostatnikrwawygang problem w tym, ze jeżeli klasa pracująca odpowiednio zarabia to lewica i dystrybucja dóbr ich nie interesuje. To było dobre,gdy robotnicy byli wyzyskiwani i pracowali po 14h. W związku z tym lewica znalazła proletariat zastępczy, któremu wmawia, ze jest uciskany.

Jeżeli nie ma zachodzie problemów z tożsamością narodowa to czemu nam się wmawia, ze musimy być jak zachód, ze jesteśmy przede wszystkim europejczykami, ze polskość to nienormalność?

@ObiwanKenobi Sorry Ziomuś że Ci ciągle to tak wytykam ale znowu piszesz bzdury. Lewica jest tak samo potrzebna dziś jak i 100 lat temu. Nierówności społeczne przybierają znowu XIX wiecznych proporcji, a późny kapitalizm funduje nam któryś juz z kolei kryzys, którego rozwiązaniem ma być więcej tego samego czyli wolnego rynku. Jakoś złote czasy kapitalizmu w USA, Francji, czy UK to pierwsze 3 dekady po II wojnie światowej kiedy najbogatsi płacili gruuuube podatki. W USA to było nawet 90% i wtedy to everyman na jednej pensji mógł sobie szybko pozwolić na kupno domu, Cadillaca pralki lodówki telewizora czy odkurzacza podczas gdy żona wychowywała dzieci. Prace ochraniane przez związki płaciły 30 kilka dolarów na h jeszcze na początku lat 70-tych. Ale później przyszła Thatcher z Reaganem i rozpoczął się demontaż państw dobrobytu. W Polsce Balcerowicz błyskawicznie wprowadził terapię szokowa i z postulatów Solidarności zostały puste słowa. Powstała za to niemalże globalna narracja, że jak jesteś biedny to jesteś nieudacznik i to wszystko twoja wina. I gdy w końcu ktoś się o tych biednych upomniał nawet tylko dla zgarnięcia głosów (wywieźli wam pracę do Indii -Trump, rozkradli Polskę i kazali Wam tyrać za grosze- PiS) to doszło do paradoksu i to prawica stała się lewicą (Polska). Tak skończyła nieudolna lewica, która zamiast zająć się sprawami dotyczącymi wszystkich skupiła się na kilku procentach społeczeństwa (LGBT) i skupia wyborców, którzy popierają socjal w stopniu mniejszym niż wyborcy Konfederacji (naprawdę widziałem takie badanie).
Ja tam nie czuje się ani trochę gorszy niz Zachód i nie mam zamiaru nikogo naśladować, oni mają swój pierd...nik ze swoimi problemami, to że kochają gejów (też tak nie jest) nie czyni ich tak fajnym miejscem do życia jak fakt że tam lepiej się zarabia. Choć oczywiście są rzeczy, których im zazdroszczę to nie czuje się ani trochę gorszym Europejczykiem ani nie jest mi źle z tym, że jestem Polakiem. Aczkolwiek i na zachodzie (choć tu to bardziej mimo wszystko ignorancja i brak zainteresowania niż poczucie wyższości) i w liberalnych mediach istnieje taka narracja ale to bardziej świadczy o nich, a nie o nas.

@Ostatnikrwawygang no nie, tu akurat Ty piszesz bzdury. To nie kapitalizm funduje ci te kryzysy tylko sami rządzący i instytucje finansowe, które nie są kontrolowane i nie ponoszą żadnych konsekwencji.
Jeżeli Thatcher i Reagan byli tak źli to czemu dobrobyt zaczął się od ich rządów? Przecież jak przed Tchatcher rządzili socjaliści to był dramat. Wyglądało to podobnie jak u nas za komuny: gospodarka centralnie planowana, inflacja, walka z bezrobociem to było zatrudnianie w państwowych firmach itd. Dopiero od jej rządów GB się rozwinęła gospodarczo i nastał ten dobrobyt.
A podatki ponad 90% dla najbogatszych to śmiech na sali i nikt tego nie płacił. Na przykładzie USA po odliczeniach ulg i i innych optymalizacjach ci najgorsi płaci realny podatek poniżej 40%.
A w USA to właśnie lewicowa rewolucja, wyzwolenie kobiet itd doprowadziło do tego, jedna pracująca osoba nie jest w stanie utrzymać rodziny. Tak Rockefelerowie potrzebowali rak do pracy, ze wmówili kobietom, ze najważniejsza dla nich powinna być kariera przez rak do pracy przybyło a pensje zmalały.
Ale taka jest prawda, ze jak jesteś biedny to twoja wina. Widzę, ze dla Ciebie i komuszków najważniejsze, aby było jak wtedy czyli, aby wszyscy byli po równo biedni. Jak ktoś jest nieudacznikiem i nie chce mu się pracować to ten co pracuje powinien się z nim podzielić pieniędzmi XD.
Teraz ci socjaliści właśnie to robią. Drukują pieniądze, zabierają coraz więcej w podatkach czy opłatach np. za paliwo i pozniej wspaniałomyślnie oddadzą cześć tego w socjalu, ale wlasnie te działania powodują, ze inflacja rośnie i ten kto jest biedny staje się jeszcze biedniejszy.
Jak chcesz coś mieć to jednak musisz pracować a nie czekać aż coś dostaniesz a zabieranie w podatkach coraz więcej byle tylko rząd się nachapał ( bo chyba nie sądzisz, ze trafia to do biednych) mija się celem. To lidzie powinni decydować o swoich pieniądzach nie rząd

@ObiwanKenobi To widzę, że Polacy czy Amerykanie to muszą być nieudacznicy w porównaniu do Skandynawów skoro u nich awans społeczny jest dużo trudniejszy. Przecież nie są leniwi bo pracują więcej. Za rządów tzw. socjalistów UK rozwijała się równo szybko co za Thatcher z tym, za to nierówności były mniejsze. Nie mówiąc o tym, że uwolnienie instytucji finansowych jakby przypadkiem zbiegło się z jej rządami, za socjalistów to nie miało miejsca. To rozmontowanie związków zawodowych spowodowało obniżkę płac, a nie jakaś intryga kapitaluchów dzięki, której kobiety uwierzyły, że muszą pracować.

@ObiwanKenobi aa i patrząc na obecną inflację nie ma zależności pomiędzy nią a wydatkami socjalnymi w UE. Polska ma socjal poniżej średniej UE i jednocześnie jeden z najwyższych poziomów inflacji

@Ostatnikrwawygang za socjalistów GB rozwijała się równo, ale w dol. Przecież objęła rządy po partii pracy w czasie kryzysu, który spowodowali przez np. rozdawanie socjali. Inflacja wtedy była ponad 20%, strajki, rezerwy w dostawach prądu itd. I tak nierówności były mniejsze bo wszyscy nie mieli niczego. Przecież związki zawodowe masz do tej pory, ale fabryki zostały sprywatyzowane i musiały zacząć zarabiać dlatego te nierentowne zlikwidowano. Wcześniej było fajnie bo nie ważne czy firma zarabiała to można było od rzadu wyciągnąć podwyżki.
A co uważasz za awans społeczny?
Jak to socjal nie ma wpływu na inflacje? Po pierwsze porównaj do tego dochody państwa, dodaj jeszcze te 20mld na pomoc Ukrainie, do tego kolejne 200mld zadłużenia poza budżetem w związku z pseudopandemia i masz kupę kasy dodrukowanej.

@ObiwanKenobi Rozwijała się w dół, piękny oksymoron? Były blisko 3 dekady stabilnego wzrostu po wojnie aż do kryzysu naftowego. Fakt, nastąpił wtedy kryzys i w dużym stopniu również z winy laburzystów. Thatcher zainterweniowała i wyprowadziła UK z kryzysu poprzez cięcia socjalne a przy okazji systematycznie i celowo zmniejszyla role związków zawodowych. Czy to była jedyna droga? Moim zdaniem nie, tak jak reforma Balcerowicza nie była jedyna opcją. W Polsce 30 lat później mamy PiS, a wielu twierdzi, że w UK brexit.
Awans społeczny to ruch w górę pomiędzy klasami społecznymi.
No to wydatki socjalne czy wydatki na wojnę? A np wsparcie dla przedsiębiorców czy obniżki podatków dla korporacji też bierzesz pod uwagę czy to już nie rozdawnictwo?

@Ostatnikrwawygang a po wojnie, gdy kraj jest zburzony to trudno nie miec wzrostu i nawet komunistom się udało. 30 lat budowali i ludzie nie mieli niczego a taka Japonia w 10 lat zbudowala znacznie wiecej i byli znacznie bogatsi niz Anglicy przez te 30. I czy napisales, ze Thatcher wyprowadzila ich z kryzysu? Przeciez pisales, ze rozpoczela niszczenie ich dobrobytu.
To moze konkretniej: co w Polsce uwazasz za awans spoleczny i jakie mamy w Polsce klasy?
A jestesmy w stanie wojny ze powinnismy miec na nia wydatki? I wyplacanie socjalu ukraincom nie jest wydatkiem na wojne, tak samo jak skupowanie hrywien po cenie 10 razy wyzszej niz rynkowa.
Obnizanie podatku to nie socjal i zawsze jest dobre. Wsparcie przedsiebiorcow nie powinno miec miejsca tak samo jak ta psychoza i zamykanie gospodarki

@ObiwanKenobi Tak bo UK było tak zburzone jak Polska i trzeba było dźwigać jej gospodarkę z ruin. Równie dobrze można powiedzieć, że to nie problem pobudzić gospodarkę po kryzysie naftowym. Wg oficjalnych japońskich źródeł w 1973 roku gdp per capita wciąż było niższe niż w UK a poza tym na początku lat 90-tych też nadszedł kryzys w Japonii.

https://www.nippon.com/en/in-depth/a04003/

Thatcher rozmontowała państwo dobrobytu (welfare state) czyli system gospodarczy chroniący obywateli przed zagrożeniami gospodarki wolnorynkowej. Zażegnała kryzys kosztem zwykłych obywateli ku uciesze kapitału. Bo to, że przypływ unosi wszystkie łódki to jeden z największych mitów kapitalizmu. PKB wzrosło, ale rosła także produktywność pracy nieproporcjonalnie do wzrostu płac (szczerze to nie wiem czy tak było w UK ale to jest globalny trend, który zbiegł się z thatcheryzmem i reaganomiką, które zapoczątkowały triumfalny pochód neolibarealizmu), co oznacza, że kapitał zaczął zawłaszczać coraz większą część dochodów kosztem pracy. Czyli bogaci stawali się bogatsi a biednych było coraz więcej.
W Polsce jak wszędzie są biedni klasa średnia i bogaci. Nie wiem jakie są proporcje bo to pewnie zależy jakie kryteria przyjąć. W każdym razie istnieją wskaźniki mobilności społecznej (np Global Social Mobility Index i obejmują one także ruchy w dół drabiny spolecznej) i Polska plasuje się nisko w klasyfikacji, a królują państwa nordyckie. Chodzi o to, że tam twoja sytuacja życiowa jest najmniej powiązana ze statusem twoich rodziców. Wszędzie na świecie najłatwiejsza metodą na stanie się bogatym to się nim urodzić (kolejny mit, że ciężką pracą się dorobisz- choć oczywiście jest to możliwe), w Skandynawii teoretycznie jest to najłatwiejsze (w sensie stanie się bogatym rodząc się biednym- skrót myślowy, ten wskaźnik obejmuje więcej czynników jak dostęp do edukacji czy opieki medycznej ale są to przecież czynniki poprawiające poziom życia) ale i tak globalnie (albo przynajmniej na zachodzie) było to najłatwiejsze przed pojawieniem się Thatcher (są na to twarde dane ekonomiczne, Piketty).
Co do obniżania podatków to ja oczywiście mam odmienne od Ciebie zdanie, ale chodziło mi o to że firmy często są z nich zwalniane czyli są traktowane preferencyjnie i to moim zdaniem nie powinno mieć miejsca. W USA sytuacja w ogóle jest chora i skrojona pod bogatych, dochody kapitałowe (czyli nie wymagające żadnej pracy) są mniej opodatkowane od wynagrodzenia za pracę i taki Warren Buffet płaci mniejsze podatki od swojej sekretarki, a np taki Amazon w bodajże 2018 roku wyszedł na plus na podatkach.
Ukraińcy oddają swoją krew walcząc z naszym największym wrogiem. Oni płacą życiem, my pieniędzmi żeby im pomóc. Dla mnie jest to dosyć komfortowa sytuacja.

@Ostatnikrwawygang a czy gdzies napisalem, ze była tak zburzona jak Polska? Pewnie Anglicy to w ogole nie brali udzialu w wojnie i Niemcy nie robili nalotow na Angielskie miasta.
Ale do 52r Japonia byla pod okupacją i dopiero od tego roku zaczela sie rozwijac. Pod wzgledem wartosci PKB juz w latach 60-tych wyprzedzili GB.

"rozmontowała państwo dobrobytu (welfare state) czyli system gospodarczy chroniący obywateli przed zagrożeniami gospodarki wolnorynkowej" nie mozna inaczej skomentowac niz XD. Przed zagrozeniem takim, ze aby cos miec to trzeba pracowac. Bo wczesniej byly strajki, inflacja, obnizanie bezrobocia poprzez zatrudnianie w oanstwowych firmach, 3-dniowy tydzienbpracy, aby ludzie mieli w ogole co robic. Nie dziwne, ze po tym produktywnosc rosla. Nie rozumiem tego toku rozumowania. Jak biedni stawali sie biedniejsi jeżeli np. Zaxhamowala inflacje a nawet dzieki niej spadla z 20% do ponizej 4% wiec realna wartosc tych zarabianych wzrosla. Rozumiem, ze chcialbys, aby bogaci sie nie bogacili tylko prowadzili firmy pro bono i rozdawali caly zarobek pracownikom. Ale jezeli bogaty zarabia to dziekivtemu i jego pracownik zarabia i dzieki temu firma sie rozwija i moze zatrudnic kolejnych pracownikow, ktorzy tez moga zarobic i przestac byc biednymi. To sa podstawy, ale nie znajdziesz tego u Marksa. To tacy socjalisci jak w Polsce powoduja, ze ludzie staja sie biedniejsi. Co z tego, ze dają socjal jak znacznie wiecej zabieraja w pradzie, paliwie, gazie przez to ceny ida w gore i ludzie za te sama oensje kupia znacznie mniej.
W Polsce jest bieda? Rzad mowi, ze u nas klasa srednia zaczyna sie od zarobkow 3tys wiec nie ma klasy nizszej, powinienes sie cieszyc.

"Wszędzie na świecie najłatwiejsza metodą na stanie się bogatym to się nim urodzić" odkrycie na miare nobla z ekonomii. Po to pracuje i gromadze majatek, aby moje dziecie mialy latwiejszy start. Niektorym sie poszczesci lub sa ponadprzecietni, ale w wiekszosci gromadzimy bogactwo z czasem, a ty chcialbys, aby wszyscy zaczynali od reza i każdy wydawał wszystko co zarobi.
"było to najłatwiejsze przed pojawieniem się Thatcher (są na to twarde dane ekonomiczne, Piketty)" czyli jakies pseudonaukowe bzdury kolejnego komucha, dla ktorego redystrybucja to pdstawa ekonomii XD. To wytlumacz jak przed pojawiem sie Thatcher latwiej bylo stac sie bogatym? Firmy byly panstwowe, w nich wszyscy zarabiali tak samo wiec jak ktos mogl stac sie bogatym?
Ja teze jestem przeciwny temu, ze zagraniczne firmy nie placa u nas podatku mimo ze zarabiaja a wyzyskuje sie tylko polskie firmy.
"Ukraińcy oddają swoją krew walcząc z naszym największym wrogiem. Oni płacą życiem, my pieniędzmi żeby im pomóc" Ukraincy nie walcza w naszej wojnie tylko w swojej (i tak naprawde anerykanskiej), my z ta wojna nie powinnismy miec nic wspolnego. To amerykanie powinni im pomagac a nie Polska kosztem swoich obywateli, gdzie przybyszow traktuje sie lepiej od nich. To Ukraina przez 8 lat bombardowala swoich rosyjskojezycznych obywateli a nie my wiec nie widze powodu, dla którego my mamy bankrutowac na rzecz Ukrainy.
Ps. Czemu tak chetnie nie chcesz pomagac np. Palestynie

@ObiwanKenobi No a ile ludzi mieszka w UK a ilu w Japonii, że szybko stali się większą gospodarka. Poza tym znając Japończyków to niczym w mokrych snach liberałów pracowali po 16h. Co oczywiście dla mnie jest chore, co powoli zauważają już sami Japończycy.
Komentuj jak chcesz, ale to Ty dyskutujesz ze mną o gospodarce a nie wiesz co to jest państwo dobrobytu. Także XDXDXD.
Biedni stawali się liczniejsi nie biedniejsi. Nie, chciałem żeby sprawiedliwiej dzielili się majątkiem z tymi, którzy im go wypracowują- jak np. w Szwecji czy Niemczech gdzie są rady pracownicze do, których należy część przedsiębiorstwa. Poza tym teraz rzucam z pamięci liczby także mogą się nie zgadzać do konca ale za welfare state CEO zarabiał 30 razy więcej od szeregowego pracownika, dziś to 300 razy bo kto bogatemu zabroni. Przed Thatcher były prace ochraniane przez związki zawodowe i dlatego nawet ktoś biedny wykonując zwykła pracę był za nią godnie wynagradzany. Tak samo w USA. I dlatego też łatwiej było w życiu coś osiągnąć nie rodząc się bogatym. Gościu zebrał twarde dane ekonomiczne, które pokazują że nierówności rosną na całym świecie a najniższe były na początku lat 70-tych. Co do redystrybucji możesz nie zgadzać, ale jak negujesz powyższy fakt to równie dobrze mozesz mi napisać, że Ziemia jest płaska. Ale czego się spodziewać po ruskiej onucy, bo z Twoimi argumentami wojennymi nie zamierzam już dyskutować. I jeśli ode mnie by to należało to chętnie bym pomógł Palestynie bo to co wyprawia Izrael to dla mnie drugi apartheid i to delikatnie mówiąc.

@Ostatnikrwawygang co za różnica ilu ludzi jest w Japonii? Ważne jak szybko od zera dogonili ten jak twierdziłeś wspaniale rozwijający się i dostatni kraj.
Ale to nie ja co chwila pisze farmazony i zmieniam zdanie jak w przypadku Thacher. Widać sam nie wiesz co piszesz.
Nadal piszesz jakiś ogólniki a na proste pytanie nie odpowiedziałeś wiec powtórzę: Jak biedni stawali sie biedniejsi jeżeli np. Zaxhamowala inflacje a nawet dzieki niej spadla z 20% do ponizej 4% wiec realna wartosc tych zarabianych wzrosla.
A do tej inflacji to kto doprowadził?
Co to znaczy sprawiedliwiej dzielić się majątkiem? Czyli jeżeli ktoś wyłożył sporo swoich pieniędzy na założenie firmy to przychodzący pracownik powinien mu cześć tych pieniędzy oddać? To byłoby sprawiedliwe a nie wykładasz pieniądze, ryzykujesz a pozniejdostajesz tyle samo co pracownicy.
W Polsce tez możesz przecież wykupić akcje przedsiębiorstwa i być jego właścicielem.
Tak, ochraniane przez związkiXD. Nie ważne było czy zakład zarabia czy nie pracownicy musieli dostać podwyżki, a ze to wszystko było państwowe to trzeba było dodrukować kasę co powodowało inflacje i tak w kółko.
I kolejny raz sam sobie zaprzeczasz bo dopiero twierdziłeś, ze pokazał jak przed Thatcher łatwiej ludzie łatwiej mogli stać się bogaci a teraz piszesz coś innego?
A co mam negować? Redystrybucję? To tak neguje ja. Już miałeś w Polsce redystrybucję, czyn społeczny, wszyscy pracowali na wspólne dobro i jak to się skończyło?
To czemu nie pomagasz Palestynie? Tylko w gębie jesteś mocny? Chociaż to tez słabo ci wychodzi

@ObiwanKenobi A wytłumaczę Ci swiat raz jeszcze chociaż już słabnę bo nie wiem gdzie mam zaczynać. Widzę, że ekonomii uczyłeś się chyba od Memcena bo on też mówi że to wszystko jest prostsze niż myślisz. Otóż liczba ludności to jeden z głównych podstawowych czynników decydujących o wielkości PKB. Jest to oczywiste bo im więcej ludzi pracuje w danym kraju tym więcej się dokłada na jego nominalne PKB. Co nie oznacza, że odbudowa Japonii po wojnie to nie był ogromny sukces gospodarczy, ja tego nie neguję.
Wskaźnik inflacji mówi o tym jak zmienia się siłą nabywcza pieniądza, ale nie jest w stanie Ci niczego powiedzieć o tym jak to wpływa na siłę nabywczą np. gospodarstw domowych. To zależy także od wartości płac. Może być tak, że place rosną szybciej niż inflacja- teraz było tak długo w Polsce) i wyższa nominalnie inflacja była mniej odczuwalna niż chociażby w UK gdzie mimo niższej inflacji płace stały w miejscu.
Nie zmieniam ani trochę zdania co do Thatcher, to, że rozmontowała państwo dobrobytu i wyprowadziła państwo z recesji nie jest ze sobą w ogóle sprzeczne. Masz jednak widzę także problemy z językiem polskim. Nie napisałem że biedni byli biedniejsi tylko liczniejsi bo to kapitał czyli bogatsi odkąd nadeszła Thatcher zagarnął większą część tortu (to też jest bardziej skomplikowane i nie musi teoretycznie tak być ale można z dużym prawdopodobieństwem przyjąć, że tak jest- w sensie, że biedni stają się liczniejsi a nie, że nierówności rosną bo to jest 100% fakt- Piketty podaje twarde dane a nie opinie). Podałem w poprzedniej wypowiedzi co to znaczy sprawiedliwiej dzielić się majątkiem. W Polsce miałeś komunizm a nie socjaldemokrację z prawdziwego zdarzenia (z nazwy mieliśmy SLD u władzy ale z nazwy PiS to prawo i sprawiedliwość). Tak, to socjaliści doprowadzili do kryzysu pogłębionego przez kryzysy naftowy i ich rządy wymagały reform. To też już pisałem, że moim zdaniem droga Thatcher była zbyt radykalna i można było zrobić to inaczej. A IMHO kluczowe sektory wciąż powinny być ochraniane przez państwa. Nasze kopalnie być może są nierentowne (być może za bardzo i nie da się tego już uratować, być może i tak mamy za mało węgla, a poza tym to węgiel czyli wiadomo, że należy od niego odejść), ale gdyby się dało być samowystarczalnym węglowo mimo braku rentowności to moim zdaniem byłoby warto co pokazuje ta wojna. Bardziej sugestywny przykład choć mniej kluczowy to prywatyzacja cukrowni i ich przejęcie przez niemiecki kapitał a później płacz, że w Polsce cukier drogi. Co do ryzyka podejmowanego przez przedsiębiorców to w związku z nierównościami jest to dla wielu z nich nikłe ryzyko. Bo jak ojciec takiego Muska mial kopalnie diamentów to gdyby mu biznes nie wypalił to i tak spadłby na cztery łapy i zamiast być prawie najbogatszy na świecie należałby do najbogatszego procenta czyli nie odczułby prawie różnicy i co najwyżej nie kupiłby sobie tweetera. Poza tym z punktu widzenia kapitalizmu istnienie miliarderów jest nieefektywne gospodarczo, ale to tylko jedna z wielu sprzeczności kapitalizmu.
Ukrainie też nie pomagam, chyba, że ostrzegając przed takimi jak Ty co powtarzają argumentację Kremla. Niemniej jednak zarzut o brak działania jest słuszny, ale jak mniemam łączy on nas obu jak nic innego.

@Ostatnikrwawygang lepiej u Mentzena niz u Marksa. Czyli robisz jakies wywody, probujesz innych a koniec koncow przyznajesz mi racje, ze Japonczycy wrecz znokautowali socjalistow z GB.
I kolejny wywod teoretyczny bez konkretow? Jezeli wedlug ciebie inflacja w GB w wysokosci 20% to nie bylo nic niedobrego, zevich dobrobyt XD sie nie zmienił to czemu ludzie wtedy uwazali jednak inaczej.
Jezeli Thatcher tak zle to zrobila to czemu jednak Brytyjczycy ani nawet brytyjscy socjalisci nie chcieli powrotu do tzw panstwa dobrobytu (kolejny lewicowy bzdurny termin). Widocznie ten dobrobyt zafundowany im przez Thatcher jednak bardziej im sie pdobał. W koncu wybierali ja chyba na 3 kadencje. Ale oczywiscie ty wiesz lepiej co bylo dla nich lepsze.
Wieksze rozwarstwienie to nie to samo co latwiejsze przexhodzwnie miedzy klasami a kolejny raz przypominam, ze twierdziles, ze w latach 70-tych biednemu latwiej bylo stac sie bogatym niz obecnie.
Tak, podales, ze sprawiedliwie jest jednemu zabierać 90% jego zarobkow i oddac to innym, ktorym np nie chce sie pracowac.
Ale pamietaj, ze w Polsce to nie byl prawdziwy komunizm to czy w GB ten socjalizm to tez nie byl prawdziwy, ze doprowadzil do kryzysu? XD a ktora socjaldemokracja byla tą prawdziwą? Ta niemiecka z lat 30-tych?
Co do kopaln to byly nierentowne dlatego, aby doprowadzic do ich upadku i zamkniecia wiec to były dzialanie celowe. Podczepili mnostwo spolek pod kopalnie jako posrednikow i wyprowadzali pieniadze. Jak chcieli sprzedac LOT to tez robili wszystko, by byl nierentowny a pozniej jakos potrafil przynosic zyski.
Z tym cukrem to troche nietrafiles bo jedna wielka cukrownia jest Polska i tez wpisala sie w te spekulacyjne dzialania.
Czwmu przywolujesz Muska? Czy to jedyny przedsiebiorca na swiecie? A co powiesz o tych ludziach, ktorzy na rozkrecenie biznesu zadluzaja sie po uszy? Co z tymi srednimi przedsiebiorcami? Jak im nie wyjdzie to zostana z dlugami a pracownik pojdzie pracowac gdzies indziej.
Ale ja nie powtarzam niczyjej argumentacji tylko swoją a ostrzegam przed idiotami, ktorzy bezrefleksyjnie patrza na Ukraine jako na uosobienie wszelkich cnot.
Roznica miedzy nami jest taka, ze ja nie udaje, ze ich wspieram bo mam Ukraincow gleboko w poważaniu.

@ObiwanKenobi Widzę, że świat jest dla Ciebie jest czarno biały a szarości nie znasz. Przestań mi wciskać też coś czego nie powiedzialem. Nie, Japonia nie znokautowała socjalistów bo w niczym nie rywalizowali ze sobą, a poza tym to dwie różne gospodarki. Jak podałem PKB per capita I tak było niższe w Japonii a Ty mi tu z PKB nominalnym wyskakujesz i nawet nie wiesz co co to jest. Tak, Thatcher wygrywała wybory ale jej obraz w UK ciągle jest kontrowersyjny- PiS też wygrywa. Socjaliści to nie to samo co laburzyści, ciężko nazwać Blaira socjalistą. Corbyn to już był socjalistą, ale jego już nie ma. Tak, podatki progresywna są sprawiedliwe, tak w latach 70-tych było najłatwiej awansować z klasy niższej do wyższej, a większe rozwarstwienie jest teraz niż w latach 70-tych i rośnie. W liberalnych mediach mało kto jednak o tym wspomina a oddaje się głos różnym Matczakom, którzy usprawiedliwiają nierówności wskazując na indywidualną winę a nie system. Później byle obiwankenobi krzyczy, że podatki to komunizm a wszechwładne rynki wariują na wzmiankę o ich wzroście. Może dlatego państwo dobrobytu to niepopularny dziś koncept, ale mam nadzieję, że wróci bo takie idą czasy, że bez silnego państwa ani rusz. To chyba wg Ciebie komunizm nasz polski nie był prawdziwy, pewnie marzy Ci się taki piękny kapitalistyczny jak w Chinach. Co to za socjaldemokracja- mówię o SLD- ktora proponuje podatek liniowy czy podpisuje konkordat. NSDAP to rzeczywiście w imię walki klas chciała podbić świat, chory nacjonalizm w ogóle ich nie interesował. Dlatego też zdelegalizowała swoich ludowych sojuszników komunistów. Wzór socjaldemokracji to Szwecja Olofa Palme i taka mi się marzy.
Czy napiszesz, że wszyscy Szwedzi są biedni i, że socjaldemokracja zabiła przedsiębiorczość? LOT to zazwyczaj jest nierentowny i czasem ma tylko lepsze epizody z tego co się orientuje także funkcjonuje głównie dzięki naszym podatkom. Cukrownia polska ale zapewne prywatna czy się mylę?
Bo to Musk powinien płacić 90% podatki. Mniejsi przedsiębiorcy odpowiednio mniejsze zależy od skali przedsiębiorstwa, pułap to już jest do dyskusji. Rady zakładowe to też świetny pomysł.

@ObiwanKenobi I nie powtarzam argumentacji Marksa tylko swoją XD

@Ostatnikrwawygang@Ostatnikrwawygang bo nagle w ogóle nikt ze sobą nie konkuruje. Chciales pokazac jak to socjalisci swietnie rozwoneli GB a pod tym wzgledem Japonia ich zniszczyla, ale oczywiscie zaklinaj rzeczywistosc. We wspomnianym 73r PKB na osobe w Japonii stanowilo 95% tego co w GB. To rzeczywiscie ogromna roznica patrzac na to z jakiego poziomu startowali.
Pytam o konkrety a nie kolejne frazesy. Jak bylo latwiej awansowac do klasy wyzszej w latach 70-tych? Firmy byly panstwowe, wszyscy zarabiali tak samo wiec jak? Wytlumacz ten fenomen.
No tak, wszyscy winni, system winny za niepowodzenia jednej osoby. Najpewniej chcialbys, aby kazdy zarabial tyle samo niezależnie odvwykonywanej pracy. Niewazne kto ile poswiecil na nauke, ile na doswiadczenia, jak mocno dążył do swojego rozwoju to powinien zarabiac tyle samo co ten nieuk, ktoremu nawet do pracy nie chce sie przyjsc. Najwazniejsze, aby mial tyle samo co reszta.
A ta Szwecja czy Norwegia to z czego sie utrzymuje? Głównievzvsurowców naturalnych. A u nasvjaki mamy przemysł?
No tak, chcialbys, aby wszystko było państwowe to masz teraz firmy należące do Skarbu Państwa i jak są zarzadzane? Kazdy rzad wciska tam swoich nieudaczników, którzy coraz bardziej je rozmontowują. Masz energetyke czesciowo w rekach państwowych i co? Podwyzki teraz o kilkaset procent i to podwyzki marzy. Tak samo jak w przypdku Orlenu a wszystko po to, aby sfinansowac kampanie wyborczą tzn. socjal i finansowac Ukrainców.
Swietne rozwiazanie, moze od razu zatrudnij wszystkich w bidżetówce bo jest za mało urzednikow.
Rady zakładowe, ktore maja mowic wlascicielowi co ten ma robic? Swietny pomysl

@ObiwanKenobi Ahaa, to ja zaklinam rzeczywistość. Japonia zniszczyła socjalistów?? To jest dopiero zaklęcie. UK i Japonia rozwijały się równolegle każde swoją ścieżką, ja oddaje sukces Japonii , Ty socjalistom już nie. W Japonii też nastąpił kryzys, tylko trochę później. Thatcher miała podobny wzrost gospodarczy jak wcześniejsze rządy, a wysoka inflację zlikwidowała kosztem wysokiego bezrobocia. Sama tez ostatecznie uciekała z rządu. Ale Ty dalej swoje
A gdzie napisałem, że każdy ma zarabiać tyle samo? Co Ty znowu wymyślasz? Rynek jednak nie może sam regulować płac, bo nie jest to wbrew pozorom obiektywne, jest to korzystne dla kapitału czyli najbogatszych. Pandemia pokazała jakie zawody są kluczowe dla funkcjonowania gospodarki, jest to raczej kasjer a nie bankier.
Norwegia żyje w dużej mierze z surowców, ale Szwecja??? Ikea, Whirlpool, Oriflame, Spotify to tylko firmy pierwsze z brzegu jakie przyszły mi na myśl. Coś tam ma jakieś zasoby na północy ale ma przede wszystkim innowacyjna i konkurencyjna gospodarkę. Może Dania i Finlandia też żyją z zasobów? Bo to kolejne bogate socjaldemokracje, gdzie najłatwiej o awans do wyższej klasy.
Przecież tylko z naszej strony żelaznej kurtyny miałeś wszystko państwowe, w innych krajach też Twoim zdaniem tak było?
Tłumaczyłem już na przykładzie USA jak działał awans społeczny do lat 70-tych, ale jak zwykle nie zrozumiales. Byłeś sobie migrant worker I dostawałeś pracę ochronią a przez związki zawodowe za 30 kilka dolarów (w latach 60-tych czy 70-tych!!!!) i nagle było Cie stać na wszystko łącznie z domem co jest dzisiaj nie do pomyślenia.
Jak dla mnie cukrownie mogą być prywatne bo to nie jest kluczowy sektor. Energetyka czy Orlen moim zdaniem powinny pozostać państwowe, a tych PiSowkich złodziei należałoby wywalić na zbity pysk i najlepiej skazać za sprzeniewierzenie majątku państwowego czy niegospodarność. Można dać większa niezależność NIKowi czy coś żeby to się tak łatwo nie powtórzyło.
Tak, rady zakładowe wzmacniające pozycję pracowników to świetny pomysł. Bo obecnie pracodawca ma w Polsce status boga, mistrza zaradności, dobroczyńcy i zbawiciela a dorabia się na cudzej pracy bo ma najczęściej po prostu odziedziczony kapitał. A Ci pracownicy to tylko niewdzięczni i roszczeniowi, nie chcą robić za frytki czy zostawać po godzinach.

@Ostatnikrwawygang tak, w Japonii kryzys nastąpił 20 lat później. Oczywiście, ze dalej swoje bo jak pokazała Thatcher ludzi nie trzeba traktować jak dzieci i prowadzić za rączkę bo samo dają sobie radę. Dziwne, ze w GB ludzie jednak nie chcieli do tej pory wrócić do tego co było przed Tchatcher.
Czyli co? Ty będziesz mówił, ze w tym zawodzie zarabiasz tyle a w innym tyle? A jak chcesz mieć firm to płacisz 90% zarobionych pieniędzy? Kto ma decydować o zarobkach? Za mało zarabiasz? To idź do innej pracy, masz wybór. Jak ktoś nie chce płacić to nie ma pracowników.
Szwecja - chyba największy eksporter rud żelaza, do tego dochodzą tez inne rudy, ale według ciebie to „maja jakieś zasoby”. Moge dla ciebie nawet kolka kolejnych szweckich firm wymienić. Udział sektora państwowego jest dominujący w szwedzkiej gospodarce. Państwo jest tam właścicielem w bardzo wielu przedsiębiorstwach. W wielu branżach państwo zachowuje monopol, np. handel alkoholem, handel lekami (apteki), hazard. Takie gałęzie jak przemysł energetyczny, wydobywczy, leśny, zbrojeniowy są również zdominowane przez państwowego właściciela. Najwięksi szwedzcy tzw. inwestorzy w Polsce, Vattenfall, Telia, Nordea i.in. to przedsiębiorstwa państwowe lub kontrolowane przez państwo. Jak sobie przypominam to socjaldemokraci szwedzcy tez doprowadzili do kryzysu w latach 80-tych, który opanował dopiero rząd (uwaga!!!) prawicowy w latach 90-tych.
To powiedz jeszcze raz jak ten worker z fabryki nagle awansował do klasy wyższej dzięki związkom? Tak swoją droga to przypominam, ze zwiazki zawodowe w USA chyba od zawsze były kontrolowane przez mafie a bycie w związku było wręcz obowiązkowe. Ot taki szczegół. I jak imigrant przyjeżdżał to pracował, aby coś osiągnąć a nie siedział na zasiłkach ani nie liczył na zwiazki.
I znów problem z dziedziczeniem a pewnie sam mieszkasz w mieszkaniu po babci. Przecież do pracy nikt nikogo nie zmusza, nie podoba ci się stawka to znajdź inna prace, doszkol się i zarabiaj lepiej.
Mnie jeszcze ciekawi czy kiedykolwiek pracowałeś w prawdziwej pracy. Pewnie siedzisz w jakiejś fundacji czy urzędzie i pierdzisz w stołek przez cały dzień uważając, ze to praca.

@ObiwanKenobi Nie, to nie ja będę decydował kto ile zarabia, ale silne związki zawodowe zwiększyłyby siłę niektórych grup zawodowych w starciu z kapitałem. Obecnie jednak, trudniej się zrzeszać, a PiS (podobno lewica) ma to jeszcze ukrócić. Z Solidarności nic nie zostało, a czołowi politycy jeszcze się szarpią o to kto do niej należał i odgrywał ważna rolę.
Czyli co państwowe, działa i jest konkurencyjne na globalnym rynku? Czy to wszystko dlatego, że mają rudy żelaza? Czy każdy Szwed jest biedny skoro zatrudniony jest w państwowej firmie? I co znowu rozumiesz przez dominację sektora państwowego? Bo moim zdaniem dominuje prywatny- z tym, że mają silne rady zakładowe. A i to właśnie takie kluczowe sektory jak w Szwecji powinny pozostać w rękach państwowych, choć oczywiście skorygowane o specyfikę polskiej gospodarki.
Kapitalizm ma to do siebie, że kryzysy są wpisane w jego naturę. Prędzej czy później wystąpią i za rządów prawicy i lewicy. Tym bardziej, że nie jest odporny na zakłócenia. W Szwecji przyczyną była w dużej mierze bańka na rynku nieruchomości, podobna do 2008 roku. A jak każde prawicowe cięcia i te w Szwecji zakończyły się wzrostem bezrobocia
Awansował, bo podjął dobrze płatną pracę, która była szeroko dostępna. A tak było dzięki związkom zawodowym. Były wpływy mafijne, zwłaszcza w niektórych sektorach. No cóż, kiedyś to pracownicy byli zaradni, a nie uciekający przed podatkami przedsiębiorcy, ale oczywiście nie powinno tak być. A migrant worker to był człowiek niemalże bezdomny, który włóczył się po Stanach w poszukiwaniu pracy (poczytaj sobie Steinbacka, ale pewnie znowu powiesz, że to lewak), a nie emigrant z pańszcyźnianej Polski.
Ale Ty dużo o mnie wiesz, nie tylko znasz poglądy w sprawach, w których się nie wypowiadam, ale i wiesz gdzie pracuje i mieszkam. Oczywiście, że pracą się brzydzę. Tatuś dorobił się na transformacji bo miał dojścia w partii, mi się nie chciało rąk brudzić i użerać się z tymi nierobami co zatrudniał to brat przejął firmę. Ja żyję z rentierstwa, mam też siódemkę dzieci i za 3500 plus można pożyć.

@Ostatnikrwawygang wystarczy przeczytać kolejne zdania i będziesz wiedział co znaczy, ze sektor państwowy dominuje :Państwo jest tam właścicielem w bardzo wielu przedsiębiorstwach. W wielu branżach państwo zachowuje monopol, np. handel alkoholem, handel lekami (apteki), hazard. Takie gałęzie jak przemysł energetyczny, wydobywczy, leśny, zbrojeniowy są również zdominowane przez państwowego właściciela

Czyli ogólnie dostępna płatna praca sprawia, ze awansuje do klasy wyższej. To tak jak PIS z tym twierdzeniem, ze klasa średnia zaczyna się od minimalnej krajowej.
Czyli przyjeżdżał imigrant z Polski i dawał sobie radę, zarabiał, kupował dom, a amerykański włóczykij już tak nie potrafił.

Uuu, widzę, ze trafiłem w czuły punkt i to celnie. Nigdy żadnej pracy na oczy nie widziałeś.

@ObiwanKenobi Chciałem się tylko upewnić że pleciesz bzdury, a nie, że czegoś nie zrozumialem. Sektor prywatny dominuje i to znacząco:

https://www.statista.com/statistics/527875/sweden-employment-by-sector/

No tak, na tym polega awans społeczny. Ktoś to musiał umożliwić i stworzyć takie miejsca pracy. Gdyby nie związki to takie pensje nigdy by nie miały miejsca. Dla polskiego migranta to 5 dolarów to był awans społeczny, tyle chociażby płacił Trump polskim budowlańcom w Nowym Yorku i bardzo sie oburzał na wspomnienie o tym fakcie. Można też pomagać używając transferów społecznych- patrz Lula, który właśnie wygrał wybory w Brazylii a w poprzednich kadencjach wyciągnął miliony Brazylijczyków ponad linię ubóstwa.

Dokładnie, aż mnie ukuło e serduszku. Pisze też teraz książkę o tym, że trzeba dużo pracować, żeby się dorobić. Wspominam również, że elita jest najbardziej atakowanym środowiskiem w naszym kraju i to wszystko zemsta ciemiężonych chłopów. Narzekam też trochę na czasy miernotów, jak szef trochę pokrzyczy to od razu płacz, że mobbing. A ilu nie daje rady i wymyśla choroby, kiedyś to nie było depresji. Wpadną tantiemy, później objazdowy cyrk po think tankach i endżiosach i kilkanaście tysięcy za występ. Tak się żyje tym zaradnym.

@Ostatnikrwawygang i teraz dopiero pleciesz bzdury. Według tego co zalaczyles to nikt tam nie pracuje w firmach państwowych. Biorąc pod uwagę, ze urzędnicy w Szwecji to ok. 30% (wyglada, ze to suma tych centralnych jak i gminnych) to wskazany przecież ciebie sektor prywatny trzeba podzielić tez na pracowników firm skarbu państwa. I kto plecie bzdury?
Czyli praca to awans społeczny wiec czemu sami na to nie wpadli, aby pracować? A to ze Trump chciał tyle płacić to pytanie czy ktoś chciał za tyle pracować.
Rozdawaniem czyichś pieniędzy? Nie lepiej, aby sami ludzie pracowali na siebie zamiast zabierać jednym i dawać innym? Płacić kasę za chodzenie do szkoły. Kurczę, czemu mi za to płacili?Jak kojarzę to ten Lula siedział za korupcję.

Oj boli, boli. Celnie trafiłem.

@ObiwanKenobi To masz ze strony rządowej- aż 134 tysiące zatrudnione w sektorze państwowym. Także w bzdurach wygrywasz

@ObiwanKenobi Link się nie wkleił

https://www.government.se/government-policy/state-owned-enterprises/

@Ostatnikrwawygang to jezeli u nas wiecej osob pracuje w firmach panstwowych to czemu nie mamy takiego dobrobytu? Jak kojarze to to tez pod wzgledem rozbojow i gwaltow chyba tez maja nad nami przewage

@ObiwanKenobi A pracuje? Pokaż jakieś dane, coś konkretnego bo mi się nie chce znowu sprawdzać Twoich farmazonów. A rozboje i gwałty to oczywiście typowo wina redystrybucji

@Ostatnikrwawygang to sobie sprawdz a farmazony to sam wypisujesz jak te z Anglią. To jeszcze powiedz po co w Szwecji ta redystrybucja jezeli tak swietnie zarabiaja i tak dobrze im sie zyje?
A z gwaltami to juz Twoja interpretacja, ale jezeli tak twierdzisz to Ci zaufam w tej kwestii

@ObiwanKenobi Sprawdziłem, masz kolejny punkt w farmazonach.
Bo redystrybucja wyrównuje szansę lepiej niż wolny rynek i wzmacnia popyt.
Zapomniałem dodać XD. Bo wyjechałeś z gwałtami jakby cokolwiek to miało wspólnego z dyskusja.

@Ostatnikrwawygang to slabo sprawdziles bo sam pge z pzu i kghm ma wiecej zatrudnionych niz to co podales dla Szwecji. Dodaj sobie farmazona.
Redystrybucja i wyriwnanie szans xd. Zabieranie jednym, zeby dac drugim to niesprawiedliwość bo nie po to jeden sie uczy, doszkala, aby korzystal z tego ktos inny. To jest raczej wyrownywanie w dol czyli zanizanie poziomu.
Wyjechales z gwaltami bo obe obecnie bardzo dobrze sie wpisuja w ten dobrobyt proponowany przez Szwecje i to wyrownywanie szans

@ObiwanKenobi Czyli jak z tym PKB, porownujesz liczby bezwzględne a nie skalę zatrudnienia w sektorze publicznym. Z każdym kolejnym zdaniem śrubujesz jeszcze swój farmazonowy rekord. Brawo Ty, mistrzu farmazonów!

@Ostatnikrwawygang sam jesteś farmazonem i za każdym razem coraz bardziej się wygłupiasz, ale komuszki już tak maja. I jaki masz problem z takim porównaniem? Bo pokazuje, ze się wygłupiłeś? I naucz się czytać ze zrozumieniem bo było to wyraźnie napisane.
Znów się wygłupiłeś tak jak z Thatcher- niby zniszczyła dobrobyt w GB, ale za chwile przyznajesz, ze wyciągnęła ich z kryzysu zostawionego przez socjalistów.

@ObiwanKenobi Ręce opadają, procentowo więcej Szwedów niż Polaków jest zatrudniona sektorze publicznym. Jak chcesz porównać inaczej dwie różnej wielkości gospodarki? W USA w liczbach bezwzględnych musi być jeszcze więcej zatrudnionych przez państwo. Czyli to musi być dopiero komunizm XD Zniszczyła welfare state, a nie dobrobyt, tłumaczyłem już i dalej nie ma sensu. Uwierzysz dopiero jak jakaś konfederacka onuca to zatweetuje. Nawiąże jeszcze do wcześniejszej Twojej wypowiedzi. Wyrównywanie w dół XD To dlatego w Szwecji mobilność społeczna jest najwyższa bo wszyscy robią się tylko biedniejsi XD Ktoś sie doszkala i uczy a ktoś nie może bo się urodził w biednej rodzinie i np. musi iść do pracy wcześniej. Bo rozumiem, że Ty zakładasz, że jest tępy, leniwy i nie chce mu sie pracować? Dlatego Ci wszyscy, którzy żyją z tego podobno tak hojnego PiSowskiego socjalu odpowiadają za najniższe bezrobocie w III RP XD Jeśli odpiszesz kolejnym nie popartym danymi bądź badaniami frazesem z tego ch.....go portalu dla jednolnijkowych akrobatów intelektu to nie zmarnuje już ani sekundy swojego życia żeby wyjaśniać Ci świat.
Rzuciłeś gwałtami podczas rozmowy o redystrybucji. Co za piękny whataboutism. Wowa gdyby to czytał to by się wzruszył, radziecka szkoła poszła w świat. Ja jeszcze dodam, coby dopełnić obraz szwedzkiego dobrobytu, że w Szwecji jest też większą dlugosc życia niż w Polsce, czystsze powietrze czy duuuzo mniej wypadków drogowych. Prawdziwi obrońcy życia choć aborcja legalna.

@Ostatnikrwawygang a w ktorym miejscu napisalem cos o wartosciach procentowych.? Problem z czytaniem? Moze i w USA jest wiecej. Komunizm to ty proponujesz bo prz3ciez chcesz, aby firmy byly panstwowe.
O czyli jednak dobrobyt był za Thatcher a jedynie zlikwidowala socjal. Czemu boisz sie napisac to wprost? Tak, wiem, ze chcialbys aby zrobila to inaczej czylibjak do tamtej pory przez drukowanie pieniedzy i utrzymywanie zakladow, ktore przynosza same straty.
To wytłumacz skad w Szwecji wziela sie ta warstwa biedoty skoro od 60 lat jest tam redystrybucja, wyrownywanie szans i inne bzdury? To jeszcze nie zdążyli wyrownac tych szans? Tyle socjali, wszyscy mają prace a nadal jest biedota, ktora musi awansować? Cos sie nie spina.
Rzeczywiscie masz problem z czytaniem. Gdzie napisalem, ze robia sie biedniejsi? Napisalem o zanizaniu poziomu. Po co mam sie doszkalac jak dostane za to kare w postaci wyzszych podatkow, ktore trafia do tego co jest leniwy i koniec koncow obaj bedą mieli tyle samo pieniedzy. To tak jak w szkole jeden sie uczy i dostaje 5 a drugi dostaje taka sama ocene "na zachete". To ostatecznie do czego doprowadzi? Ze ten co dostal na zachete zacznie sie lepiej uczyc czy ten co sie uczy przestanie bo mozna bez nauki miec takie same oceny?
Cos z logiką tez masz problem. Jak moge uwazac, ze jest leniwy i nie chce mu sie pracowac jezeli musial wczesniej isc do pracy? Jak pracuje to zarabia, jak chce sie rozwijac i zarabiasz wiecej to moze robic odpowiednie kursy w danym kierunku. Jak kojarze to tez sa studia zaoczne dla pracujacych. Jesli jest wybitny to sa stypendia naukowe. Dziwne, ze jakos wczesniej ludzie, ktorzy mieli cos w glowie praca i nauka potrafili wyjsc z biedy a dzis wszystkim trzeba rozdać pieniadze. Powtorze, ze po to pracuje i gromadze majatek, aby moje dzieci mialy lepiej. Nie po to zarabiam, aby ktos mi te pieniadze odbieral i rozdawal innym.

"Dlatego Ci wszyscy, którzy żyją z tego podobno tak hojnego PiSowskiego socjalu odpowiadają za najniższe bezrobocie w III RP XD" wiem, ze masz problem z logika, ale uwazasz, ze np z 2 dzieci za 1000zl jestes w stanie wyzyc? Tym bardziej teraz, gdzie PIS poszedl Twoja droga i drukuje pieniadze na socjale (chociaz wiekszosc poszla na przekret zwany covid)? Zeby miec na socjale podnosi oplaty i niedlugo nikogo nie bedzie stac nawet na ogrzewanie. I wlasnie do tego prowadza rzady socjalistow. Zamiast wszyscy sie bogacic przez socjale to zbiedniejemy bo nawet z pracy nie bedzie mozna sie utrzymac. Ale ty na pewno chcialbys jeszcze wiecej socjalu.

I znow problem z czytaniem. Gdzie o gwaltach pisalem w kontekście redystrybucji? To byla juz twoja interpretacja. Pisalem w kontekscie zycia i dobrobytu panujacego w Szwecji. Jest tyle dobrobytu, ze nawet seks jest na ulicach darmowy, choc akurat niektorzy go nie chcą.
I teraz odpowiedz na proste pytanie. Jak dlugosc zycia w Szwecji czy ich dobrobyt ma przelozenie na Polske? Czy Polska nie brala udzialu w 2WŚ przez co mogla sie rozwijac? Czy Polska nie byla pod zaborem sowietow i noe byla drenowana przez nich z zasobow naturalnych? Czy Polska budowala/buduje fabryki, rozwija technologie, przemysł czy jednak firmy zostaly przez komuchow/solidarnosciowcow (to chyba tez dzieki twoim zwiazkom zawodowym) oddane za bezcen obcemu kapitalowi i pozniej zamkniete, aby nie stanowily konkurencji? Czy mamy nadwyzke budzetowa czy jednak ogromny deficyt i twoj socjalistyczny rzad zadluzyl nas tak, ze bez wojny to nie splacimy tego przez nastepne 100 lat?
Chyba Milton Friedmann powiedzial kiedys, zeby Polska nie nasladowala tego co robia teraz bogate kraje tylko, aby nasladowala to co robily bogate kraje zanim staly sie bogate. W tym kontekscie twoje porownania do Szwecji sa śmieszne, a teraz to raczej trzeba patrzec na to co robila Thatcher jak wyciagala GB z kryzysu zostawionego przez socjalistow.
Ps. Nie wiem o jakim portalu piszesz, ale na pewno jest lepszy niz ulotka razemkow czy inne bzdurne artykuly komuszkow. A ty ze swoim postrzeganiem swiata i robotnikow zatrzymales sie chyba na poczatku ubieglego wieku i probujesz to przenosic na obecny grunt wiec moze lepiej nie tlumacz nikomu swiata tylko sam zacznij prawdziwa prace zamiast wymyslania kolejnych lewicowych bzdur.

@ObiwanKenobi To Ty masz problem z rozumowaniem. To ja porównuje wartości procentowe bo to jedyna rozsądna metoda, żeby porównać 2 róznej wielkości kraje. Ty rzucasz liczbami bezwględnymi co jest głupotą.
Thatcher przycięła socjal i wyprowadziła państwo z kryzysu inflacyjnego. Kosztem bezrobocia, ale dobrobyt to był przed nią i po niej. Państwo dobrobytu i dobrobyt to nie to samo i to nie ja wymyśliłem termin państwo dobrobytu.
Jeden musi iść do pracy po szkole średniej, drugi może się dokształcać, jeden musi zarabiać inny może robić darmowe staże. To takie nierówności ma wygładzać redystrybucja. Nie mówiąc o tym, że klasa społeczna to też kontakty, których biedniejszy ma mniej. Nierówności zawsze będą, ale można niwelować ich skalę, choćby dla łagodzenia napięć społecznych. Zawsze będą biedniejsi, ale ważna jest mobilność społeczna. Skoro bogaty wygrywa tylko dlatego, że startuje z lepszej pozycji startowej to nie jest to korzystne dla gospodarki. Promuje się bogatych a nie zdolnych.
Szkoda, że w krajach o wyższym socjalu inflacja jest niższa u nas. Zgodzę się jednak do tego, że PiS rozwali ten kraj, ale moim zdaniem nie przez 500+, a przez kolesiostwo, nepotyzm, nieudolność, prostactwo i autorytarne zapędy.
Rozmawialiśmy o redystrybucji, a Ty zarzuciłeś temat przemocy, Co to ma wspólnego to ja nie wiem, moim zdaniem tyle co długość życia czy wypadki samochodowe.
Miałeś swojego Balcerowicza czyli polską Thatcher. I to chyba on we współpracy z tymi komuchami oddał polskie firmy obcemu kapitałowi.

@Ostatnikrwawygang Głupotą to jest nie czytanie co zostało napisane. Czyli według ciebie w trakcie rządów Thatcher dobrobytu nie było? To dziwne, ze ludzie aż na 3 kadencje ja wybrali. Głupi byli, ze nie wybrali socjalistów, za których był taki dobrobyt XD. Kolejny twój farmazon. To pisz normalnie np. państwo rozdawnicze, państwo socjalne zamiast używać lewicowej nowomowy, która wypacza jej sens. To tak ja komunizm nazywać demokracja ludowa. Gdyby rzeczywiście państwo dobrobytu oznaczało dobrobyt to za każdym razem po nich rządy prawicowe nie musiały wyciągać państw z kryzysu.
Ale ten pracujący nabiera już doświadczenia, którego uczący się nie ma. Przy okazji może uczyć się zaocznie. Do tego jak tamten przyjdzie po studiach gownostudiach to będzie podwładnym tego pracującego. W sumie to nie na darmo mówi się, ze ci po studiach najlepiej podają burgery w Macu. To, ze bogaty startuje z lepszej pozycji to nie znaczy, ze wygrywa. Ty byś chciał, aby każdy zaczynał od zera, a co z kapitałem już zgromadzonym? Aha, musi oddać np firmę, która jeszcze dziadek rozkręcał. To dopiero jest korzystne dla gospodarki.
Piszesz taki farmazony/slogany zaczerpnięte albo as Marksa albo z ulotki razemkow a na proste pytanie jeszcze nie odpowiedziałeś: „To wytłumacz skad w Szwecji wziela sie ta warstwa biedoty skoro od 60 lat jest tam redystrybucja, wyrownywanie szans i inne bzdury? To jeszcze nie zdążyli wyrownac tych szans? Tyle socjali, wszyscy mają prace a nadal jest biedota, ktora musi awansować? „

To się chyba nazywa hipokryzja. Wspominasz mi, ze porównuje wartości bezwzględne a nagle pytasz czemu kraje bogatsze, bardziej rozwinięte, maja mniejsza inflacje niż my? XD ale odpowiedz jest prosta tez w innym kontekście: nie wypłacają socjali milionom Ukraińców, nie sponsorują ich armii ani państwa, nie nadrukowaniu tylu pieniędzy w czasach covidu na tymczasowe peseudoszoitale, na dodatki za nieleczenie ludzi czyli na dodatki covidowe, nie wydawali na respiratory, których nie ma itd. Obawiam się, ze nie tylko to wina pisu bo inni socjaliści głosowali z nimi ręka w ręka i pozwolili na takie zadłużanie. Zreszta sam chcesz rozdawać jeszcze więcej socjali.

Rozmawialiśmy o dobrobycie a nie redystrybucji(ładna nazwa na kradzież) a bezpieczeństwo chyba jest jednym z czynników dobrobytu.

Porównanie Balcerowicza do Thacher XD. Przecież to nawet nie był jego plan tylko był twarzą tego oszustwa obliczonego na kradzież majątku Polaków a związkowcy później tak samo przyłożyli rękę do tego złodziejstwa. Taka drobna różnica między nimi to ona stłumiła inflacje a on ja wywołał już nie pamietam do ilu procent. 700%? I teraz ta gnida uważana jest za autorytet i to tez przez środowiska lewicujące.

@ObiwanKenobi Może tego nie napisałem, ale za Thatcher też był dobrobyt. To Ty krzyczysz o rządach laburzystów przed nią jakby to był komunizm i degrengolada, to jest Twoje zaklinanie rzeczywistości i Twoja nowomowa. A to był kryzys, nie pierwszy i nie ostatni w gospodarce kapitalistycznej nastawionej na wzrost. Wolny rynek w 2008 roku też doprowadził do kryzysu, dużo większogo niż ten wywołany przez kryzys naftowy i trzeba było uciekać się do socjalizmu ratując banki za pieniądze podatników.
Biedny nie przebiera bo nie może, bogaty może sobie na to pozwolić. Dlatego ma zawsze lepszy start. Nie zawsze wygrywa, ale częściej wygrywa w Polsce niż w Szwecji.
Bo nie wiem o jakiej biedocie w Szwecji mówisz. Zawsze będzie ktoś biedniejszy i bogatszy i redystrybucja nigdy nie będzie procesem skończonym. Nie oznacza to, że w Szwecji jest biedota. I to Ty rzucasz slogany nigdy nie poparte czymkolwiek oprócz chyba Twojego chłopskiego rozumu w który nie wierzę, ruskiej propagandy i konfederackich bredni z Tweetera bo oni dłuższych wypowiedzi nie potrafią skonstruować.
Holandia ma wyższą inflację niż my, Ruminia niższą. Pokaż mi teraz tą zależności inflacji od stopnia rozwinięcia krajów. Poprzyj czymś swoje puste slogany.
Wsparcie ukraińskiej armii to nie są dla mnie wydatki socjalne, bardziej na obronność, covid był wszędzie i odbił się na każdej gospodarce. To że PiS jest nieudolne i nakradło państwowych pieniędzy to też wiadomo i to akurat mogło mieć spory wpływ na inflacje ale to nie socjal.
No to Ty wyciągnąłeś ten szwedzki dobrobyt, mimo, że twierdzisz, że nie da go się porównać z Polską (moim zdaniem słusznie). Oprócz gwałtów wpływa na niego też długość życia czy dbałość o środowisko. Nie rozumiem zatem Twojego oburzenia na mój whataboutism.
Przez środowiska prawicujące oczywiście tez jest uważany za autorytet, a inflację uzasadnia się jako skutek uboczny urynkowienia gospodarki- to mało lewicowy koncept jak dla mnie. Thatcher miała łatwiejsze zadanie do wykonania, ale kierowała się podobnymi wolnorynkowymi wytycznymi co Balcerowicz. Nie mówiąc o tym, że i w Polsce i w UK niebotycznie wzrosły nierówności i bezrobocie.

@Ostatnikrwawygang a nie było tak przed nią? Inflacja, strajki, bieda a ty twierdzisz, ze było cudownie. To może tez w Polsce za komuny było cudownie? Każdy musiał pracować bo czy się robi czy się leży 1200 się należy. Dziwne, ze kryzysy zawsze są jak rządzą socjaliści. I kolejna kula w płot bo to nie wolny rynek doprowadzali do kryzysu. To rynek finansowy doprowadził do kryzysu i robienie pieniędzy z niczego a winę za to tez ponosi bank centralny. No właśnie nie trzeba było ich ratować tylko pozwolić upaść. Jakoś Islandia nie ratowała tylko dała im kopa i najlepiej na tym wyszła. Przypomnij mi ile osób zamknięte za te przekręty i doprowadzenie do kryzysu? Jedna? A reszcie dano pieniądze podatników na kolejne przekręty czyli normalką w socjalizmie.

To nie ma w Szwecji biednych czyli wszyscy maja podobny start, ale trzeba redystrybuowac XD. Zawsze znajdzie się ktoś komu można zabrać. Skoro nie ma biedoty to kto i gdzie tam awansuje w hierarchii?
Mądry prawdę powie w jednym zdaniu, żeby kłamstwo wytłumaczyć trzeba aż książkę napisać.
Kolejny farmazon bo Holandia nie ma wyższej inflacji a Rumunia znacznie szybciej się rozwija niż Polska i nie maja takich debili za rządzących, aby zamykac cała gospodarka a później drukować pieniądze, aby dać firmom. Z covid tez bardziej rozsądnie sobie radzili. To co? teraz omowimy wszystkie państwa na świecie to może przy którymś uda ci się mieć racje.

Oddawanie swojego sprzętu wartego miliardy Ukrainie (to nie nasza obronność bo to nie nasze państwo), czy bezzwrotne miliardowe pożyczki, kupowanie hrywien po zawyżonej cenie to nie socjal, ale tez przyczyniło się do zwiększonych wydatków naszych pieniędzy czyli do dodruku pieniądza i wzrostu inflacji. 24 mld wydane przez rząd na utrzymanie u nas Ukraińców to już jest socjal. A spróbuj dodać 2 do 2 i będziesz wiedział czemu inflacja u nas jest wyższa niż w Rumunii.

Moment, przecież to przechodzisz przez kolejne kraje Europy, ja Szwecji nie wyciągałem. To które państwo teraz weźmiesz na tapetę? Może wreszcie ci się uda pokazać, ze socjalizm jest wspaniały.

Nie kojarzę, aby jakiekolwiek środowiska prawicowe uważały Balcerka za autorytet. On mówił z sensem tylko gdy nie rządził, jak rządził to robił odwrotnie niż mówił.
Akurat Thatcher miał trudniejsze zadanie a majtku państwowego chyba nie oddała za bezcen jak w Polsce, gdzie sprzedawano przedsiębiorstwo i pozwalano je spłacać z osiąganych zysków a roczny zysk pozwala spłacić całość.
I co wy macie z ta równością? To lepiej ze za komuny była równość i każdy nie miał niczego? Czy lepiej, ze jedni maja więcej, inni mniej, ale każdy co ma?

@ObiwanKenobi Jak to nie wolny rynek. Sprzedawanie instrumentów finansowych bez pokrycia bo jest na nie popyt to czysty wolny rynek tylko, że w sektorze finansowym. Uwolnienie sektora finansowego to jedna z podstaw neoliberalimzu i jedno z osiągnięć Thatcher. Nikt za to nie poszedł bo system finansowy w USA jest skrojony pod bogatych i jeszcze sobie wypłacili milionowe premie.
To ludzie muszą głodować żeby redystrybucja miała sens. Są biedniejsi i bogatsi, póki awans społeczny jest ułatwiony to redystrybucja działa. A jeśli te argumenty za redystrybucja wydają Ci się niegdysiejsze to podam kolejne. Koszty zewnętrzne. Dziś najbogatsi mają największy ślad węglowy czyli trują nas wszystkich. Powinni za to zapłacić i to grubo. Inaczej zamiast wylewać keczup na szybę obrazu w ramach walki z ociepleniem będzie trzeba zjeść Bezosa czy kogos kto tam akurat prowadzi akurat w rankingu wyzyskiwaczy ludzi i planety.
Rzeczywiście Holandia ma w tym miesiącu niższa inflacje, ale jeszcze w zeszłym miesiącu było inaczej.

https://www.statista.com/statistics/225698/monthly-inflation-rate-in-eu-countries/

Oo brawo zobaczyłeś jak wiele czynników wplywa na inflację i że nie wszystko to socjal. Czyli jesteśmy trochę bliżej prawdy. Rzucam kolejnymi krajami żeby obalać Twoje argumenty, Ty nawet tego nie robisz tylko ciągle puste frazesy. Szwecję ja wyciągnąłem bo mi zarzucałes że popieram komunizm, to podałem przykład sprawnej socjaldemokracji, z progresywnym systemem podatkowym. Ty też rzucales chociażby Japonia i nie potrafiłeś nawet poprawnie wyjaśnić tego przykładu.
Lepiej taka równość jak w Skandynawii. Znowu nie widzisz odcieni szarości i rzucasz komunizmem na lewo i prawo.
Petru był niemalże wyznawca Balcerowicza a to przecież liberał w najczystszej postaci. Korwin też mówił żeby wziął do swojej parti Balcerowicza. Thatcher miała tylko część gospodarki do urynkowienia, Balcerowicz całą. Być może zrobiła to sprawniej czy lepiej ale w imię tych samych wolnorynkowych wartości.

@Ostatnikrwawygang to co było w USA to nie wolny rynek tylko wolna amerykanka i oszustwo wciskane ludziom. Jakieś wtórne instrumenty finansowe czy co tam jeszcze było. Gdzie były służby? A te milionowe premie po dostaniu pieniędzy od państwa to już zupełne przegięcie. Zreszta u nas tez mieliśmy podobna aferę w postaci herbach i tez nikt za to nie beknął.

Ale jaki jest sens w redystrybucji jeżeli wszyscy dobrze zarabiają i żyją dostatnio? To po co jeszcze dodawać? Niech się sami rozwijają.
Ślad węglowy i następna bzdura na ogłupienie mas i wyciągnięcie od nich pieniędzy. Nie chce wchodzić w dyskusje o ochronie srodowisk, ale jak kojarzę do dwutlenek węgla jest potrzebny roślinom i ludziom do życia. Wzrost co2 powoduje tez większy wzrost roślinności.
Nie wiem co to za statystykę przywolujes,ale jak kojarzę to we wrześniu według gus w Polsce była 17,2%.

Jakbyś czytał co pisze to już wcześniej byś to zauważył. Możesz rzucać krajami, ale na razie żadnego argumentu nie udało ci się zbić a wręcz przeciwnie. A Japonia to świetny przykład jak kraj może szybko się rozwijać bez hamujących socjalistów.
Ja tez chciałbym, aby każdy był młody piękny i bogaty. Może wprowadzisz tez, ze każdy dla równości będzie miał 180cm wzrostu bo nie może jeden na drugiego patrzeć z góry.
Petru to gada co mu każą i jak widać po pobycie w sejmie to za mądry to on nie jest.
Nie to nie było w tych samych wartościach bo ona działała z korzyścią dla swojego państwa a Balcerek wręcz przeciwnie. To co wtedy zrobiono to była kradzież w czystej postaci i nie ma w tym żadnych wartości.

@ObiwanKenobi Bo bez redystrybucji wszystko się rozjedzie i znowu nierówności będą rosnąć.
To lepiej nie wchodź bo to dużo bardziej skomplikowane niż myślisz. Matka Ziemia nie domaga ale ważne że hajs się zgadza, a po nas choćby potop.
To dalej rzucę, Czechy, Węgry, kraje Bałtyckie wszystkie na socjal wydają mniej a mają większą inflację.
A Anglia przed Thatcher to dobry przykład że kraj może się rozwijać pod rządami socjalistów.
Nie, w eugenikę nie chce się bawić bo gdy będzie za dużo małych bądź wysokich nic złego się nie stanie. Nie to co gdy będzie za dużo biednych.
No widzisz, co do Balcerowicza jakimś cudem się zgadzamy. Rozkradł kraj, chociaż wątpię żeby zrobił to w złej intencji, on po prostu wierzy w te neoliberalne bzdury.

@Ostatnikrwawygang Ale to właśnie nierówności motywują do rozwoju a nie równość. Jeżeli chce mieć jak ten bogaty to muszę się wykazać a jak wszyscy maja to samo to nie ma motywacji.
No właśnie, i dlatego okradamy ziemie z metali rzadkich, aby robić elektryki lub zakodujemy wiatraki bo nie potrafimy ich zutylizować lub przerobić. Z kolei coś naturalnego jak zwierzęta chcemy wybijać bo są nieekologiczne. Czy nie jest porąbane?

Sam zauważyłeś, ze na inflacje wplyw ma kilka czynników np jak kojarzę w takich Czechach głównie to ceny gazu bo USA odcięła zupełnie Europę zachodnia od rosyjskiego gazu. Holandia ma chyba ten sam problem, kraje nadbałtyckie walczyły z wiatrakami tzn z covidem podobnie jak my. Na Węgrzech tez jak widać interwencjonizm państwowy nie zadziałał. Nie śledzę wszystkiego, ale chyba tez maja problem z dostawami gazu czy ropy. Nawet w takiej Norwegii, która ma swój gaz inflacja podskoczyła.

Jak wierzył jak to komunista i jak kojarzę to swoje prace pisał o myśli socjalistycznej czy czymś takim. Dostał konkretny plan z USA i miał go zrealizować. Przecież ten plan napisali mu mu Soros z Sachsem. On był wykonawca i znał skutki. Nawet nie pozwolił się ludziom na to przygotować jak pod koniec grudnia głosowali ważne ustawy, które weszły od stycznia. To ewidentne było w złej intencji.
Zgadzamy się w tym temacie bo ja nie lubię złodziejstwa, Ty jak widzę, tez chociaż tylko w pewnej formie bo dla mnie redystrybucja to tez zlodziejstwo

@ObiwanKenobi Nigdzie nie napisałem, że każdy ma mieć tak samo. Są np working poor, którzy mimo, że pracują dużo to mało zarabiają. To moim zdaniem demotywuje a nie zmusza do wysiłku. Skoro więcej pracy nic nie zmienia to po co się przemęczać. Albo jeśli nigdy w życiu nie będzie Cię stać na mieszkanie to po co dużo pracować i na nie zbierać. Można wziąć kredyt ale wtedy będziesz niewolnikiem do emerytury. Poza tym są jeszcze efekty psychiczne biedy, które raczej nie wzmagają w człowieku chęci działania.

Nie ma łatwych ani wygodnych rozwiązań na ocieplenie klimatu. W elektryki też nie wierzę (ale może wodór), w wiatraki już bardziej razem z atomem, a zwierzęta hodowlane czy domowe na pewno nie są zdrowe dla planety. A te dzikie giną w zastraszającym tempie w wyniku działań człowieka. W kazdym razie musimy mniej konsumować, a do tego będzie ciężko przekonać ludzkość.

Kto w tamtych czasach mógł pisać prace wbrew komunistycznej ideologii. Z tego co wiem to studiował później czy stażował gdzieś w NY czy gdzieś i tam się zachłysnął neoliberalizmem przez styczność z Sachsem właśnie. O Sorosie nic nie wiem, to jakiś prawicowy nemesis uwikłany wg nich we wszystko co złe, ale patrząc stereotypowo nie wydaje mi się żeby maczał palce w neoliberalnej rewolucji.

Zawłaszczanie dla siebie efektów cudzej pracy to dla mnie też złodziejstwo.

@Ostatnikrwawygang dobra, tej redystrybucji nie chce mi się już ciągnąć. Ja nie przekonam Ciebie, a Ty mnie.

Co do klimatu to nie znam sie, ale widze sporo absurdów. w wiatraki tez nie wierze, ze są ekologiczne. Kiedyś czytałem, ze nawet nie są takie ekologiczne, ze względu na to jak się je wytwarza i ile prądu wytworzą przez cały okres użytkowania. Jak zwierzęta mogą nie być zdrowe dla planety? To człowiek nie jest dla niej zdrowy a nie zwierzęta.

Przecież to nie wiedza tajemna, ze to był plan Sorosa a nie Balcerowicza i nawet opisał to w swojej książce. Odkąd pamietam mówiło się o planie Sorosa-Sachsa i to nie żadna prawicowa legenda. Ale fakt jest taki, ze wszystko co złe to Soros jest w to zamieszany. Nawet ci kilka artykułów znalazłem.
https://www.rp.pl/plus-minus/art3094531-jak-pisano-plan-balcerowiczowi

https://www.salon24.pl/u/krzysztof-zdzisioo/709192,plan-balcerowicza-napisany-przez-georga-sorosa-i-jeffreya-sachsa

Co do stażu Balcerowicza to kiedyś czytał, ze w latach 80-tych był przygotowywany do tego co zrobił i dlatego dostał staż na w USA.

Wykonując prace dostajesz za nią wynagrodzenie wiec nikt sobie jej nie przywłaszcza. Dajesz usługę, dostajesz zapłatę.

@ObiwanKenobi Fronda i jakiś nieznany mi gościu na salonie nie są dla mnie wiarygodnymi źródłami. Gdzieś czytałem też, że Soros miał swój plan (też szokowy) ale nie został zaakceptowany przez Busha i gdyby było inaczej nie byłoby planu Balcerowicza. Ja nie chcę bronić Sorosa, jest finansistą czyli mógł widzieć w tym swój interes i przez to maczać palce, ale i tak mnie bawi prawicowe zafiksowanie na jego punkcie. A i tak najlepsze jest ta gadka Michnika czy Kuronia- Nie jestem ekonomistą, ale niech będzie XD Taka tradycja rządzenia Polska ciągle trwa.

Wykonujesz pracę, która przynosi zyski przedsiębiorstwu. Dostajesz wynagrodzenie, ale bywa i tak że drugie tyle zarabia na Twojej pracy przedsiębiorca. Jak dla mnie to wyzysk i złodziejstwo.

Pytanie co to znaczy, że są ekologiczne. Wszystko co trzeba wyprodukowac zużywa zasoby i żaden sposób wytwarzania energii nie jest neutralny dla środowiska. Jaki bilans zysków i strat dla planety przynosza wiatraki dokladnie nie wiem, ale w każdym razie w tym momencie celem nadrzędnym jest ograniczenie emisji CO2 i ten cel realizują.

Zwierząt hodowlanych jest po prostu za dużo (dzikie zwierzęta stanowią bodajże 4 procent masy wszystkich zwierząt na planecie). Wymagają one ogromnej ilości zasobów- wody i pasz Pod produkcję pasz czy pastwiska wycina się lasy i tworzy monokultury ograniczając tym samym habitat dla dzikich zwierząt i niszcząc ekosystemy. Odchody krów wytwarzają metan, który podgrzewa planetę bardziej niż CO2. A krów jest tyle że ich odchody jeszcze parę lat temu bardziej podgrzewały planetę niż cały swiatowy transport, choc tutaj zdania naukowców są podzielone i są różne kalkulacje. A np takie koty domowe są drapieżnikami i odpowiadają za dziesiątkowanie liczebności niektorych ptaków gryzoni czy tam innych kretów. Generalnie jesteśmy w czarnej d**ie, co jest jeszcze bardziej dołujące niz rosnące nierówności. Winnym jest kapitalizm (w uproszczeniu bo komunizm też) i fetysz nieskończonego wzrostu gospodarczego na skończonej planecie. Stąd jakieś koncepcje dewzrostu, których jeszcze nie rozumiem. To może być jedyny ratunek ale brzmi póki co megautopijnie. Zwłaszcza, że trzeba działać już teraz i na globalna skalę.

@Ostatnikrwawygang jak nie wierzysz w te zrodla to poszukaj innych to nic trudnego, ale dziwi mnie jedno, jak po 30 latach ludzie zapominaja kto ten plan wymyslil. Naeetvmasz tuvcytat Kuczyńskiego, ktory w swojej ksiazce mowi, ze to plan Sorosa. Zreszta mozesz siegnac do zrodla czyli do ksiazki Sorosa, w ktorej dokladnie to opisal "Sponsorowanie demokracji (Underwriting Democracy)".
Cytuję :Przygotowałem obszerny szkic spójnego programu gospodarczego. Miał on trzy składniki: stabilizację monetarną, zmiany strukturalne i reor­ganizację długu. Zaproponowałem swego rodzaju wymianę długu na majątek. Pokazałem ten plan Geremkowi i prof. Trzeciakowskiemu, który przewodniczył rozmowom Okrągłego Stołu na temat gospodar­ki, poprzedzającym przekazanie władzy - obydwaj odnieśli się do planu z entuzjazmem. Połączyłem swe wysiłki z Jeffrey Sachsem z uniwersytetu Harvarda, który proponował podobny program. Doprowa­dził on do zagorzałej debaty i stał się kontrowersyjną postacią, ale zdołał skoncentrować rozmowy na odpowiednich tematach. Pracowałem również ściśle z prof. Stanisławem Gomulką, który został doradcą nowego ministra finansów, Leszka Balcerowicza.
Plan Sorosa zmieniono nieco po porażce komunistów w czerwcowych wyborach.

Pracodawca zarobi wiecej na twojej pracy, ale ty sie z nim umowiles na konkretna kwote. Trzeba bylo wiecej wynegocjowac. Czy uwazasz, ze wlasciciel juz zadnej pracy nie wykonuje tylko sam wyzysk?

Akurat wcale nie musimy ograniczac co2. Kto powiedzial, ze co2 jest zle? Jest ono potzebne do rozwoju roslin i ludzi.
Zmiana rolnictwa na pewnego rodzaju fabryki i przejscie na monokultury jest zle dla srodowiska, ale nie przesadzajmy, ze przez odchody niszcza slsrodowisko. Bardziej niszcza opryski czy sztuczne nawozy, a nam sie daje to pozniej do jedzenia i ludzie dziwia sie skad tyle chorob i rakow. Ludzie tez musza jesc wiec hodowla zwierzat musi byc. Chyba, ze jestes tez jednym z tymidiotow, ktorzy chca ludzi przestawic na robaczki. Faktem jest jednak, ze jedzenia jest i to zlej jakosci jest za duzo. ludzie juz nie szanuja jedzenia chociaz ten sklepowy syf z jedzeniem ma niewiele wspolnego

@ObiwanKenobi No i to jest źródło. Czyli to Soros a ja miałem braki w wiedzy.

A jakie miałem wyjście gdy nie posiadam własnego kapitału? Jeść muszę i płacić rachunki. Pójdę gdzieś indziej i relacje z pracodawcą będą analogiczne. Oczywiście, że on tez pracuje, a im mniejsza skala przedsiębiorstwa tym pewnie on w większym stopniu wypracowuje zysk. Ale znowu chodzi o skalę, przypominam jakie są zarobki CEOs teraz i jakie były 50 lat temu w stosunku do zarobków pracownika. Ale nie chodzi nawet tylko o pieniądze. Bezos lata w kosmos dla zabawy a jego pracownicy sikają w butelkę. I to on ma zbawić ludzkość bo jest genialnym strategiem, a ty człowieku żryj gruz.

Naukowcy powiedzieli, że CO2 jest złe. I nie samo w sobie tylko gdy jest go za dużo, a sztucznie wpompowalismy go do atmosfery spalając paliwa kopalne i wycinając przy tym lasy, które miałyby go pochłaniać. To naukowcy też mówią, że odchody krów w takiej skali są złe. Ty na jakiej podstawie mówisz, że przesadzamy mówiąc o odchodach? A jak są monokultury to muszą być opryski bo inaczej nie urośnie bo monokultury są słabo odporne na szkodniki. Akurat ograniczenie jedzenia mięsa to chyba najbardziej pożyteczna rzecz jaką jednostka może zrobić dla planety. Wszelkie inne zmiany wymagają odgórnych działań państwowych albo nawet ONZ. Marnowanie żywności (na zachodzie nawet 40%, ale przecież zyski korporacji muszą się zgadzać) to tylko element układanki. Gdyby cały świat miał taką dietę jak Amerykanie to żywności na świecie starczyłoby dla 2 miliardów osób, gdyby bardziej roślinna jak Hindusi to jedzenia byłoby dla 10 miliardów. A i robaki jako źródło białka mogą być niezastąpione- wchłania się wtedy 70% białka, w przypadku wieprzowiny tylko 20 procent. A ślad węglowy nieporównywalnie mniejszy. Polecam ostatnie filmy Davida Attenborouga (znaczy polecam wszystkie, ale ostatnio zaczyna mówić o tym, że Ziemia choruje. Chyba, że znowu skreslisz go na starcie jako lewaka) jak life on our planet albo breaking boundaries. Moze Ci rozjaśnić sprawę, ale to może być też dużo informacji jak dla laika. A mieliśmy nie wchodzić w kwestie środowiska.

@Ostatnikrwawygang w tamtych artykulach tez byly odwolania do jego ksiazki czy do innych zaangazowanych w tę kradzież

le mając pewne doswiadczenie mozesz zmienic prace na lepsza z lepszymi zarobkami. Pracodawca tez bedzie zadowolony bo nie musi wtedy wydawac ksy na szkolenie. I tu tez jest problem bo sami pracownicy sie u Bezosa na to godza. Jak w takich warunkachnie chcieliby pracowac to nie mialby kogo znalezc i musialby zmienic podejscie.

A jakich naukowcow masz na mysli? Tych co mowili jaki covid jest niebezpieczny a szczepionka wszystkich uratuje? Tych co w latach 70-tych straszyli epoka lodowcowa a w 90-dziura ozonowa? Tych co przez 100 lat pozwalali nas truc olowiem w benzynie i mowili, ze nie ma wplywu na zdrowie? Naukowcy od 70 lat mowia dokladnie to za co im sie zaplaci wiec sorry, ale jakos noe mam do nich zaufania.
Ale co do obecbego konsumpcjonizmu to jestem sceptyczny. Raz, ze nas truja dla zyskow, dwa, ze wszystko sie robi dla jak najwiekszej sprzedazy wiec masz same jednoraziwki nie do naprawy, abys musial kupic kolejną rzecz.

@ObiwanKenobi Widziałem te odnośniki ale i tak nie dowierzam Frondzie. Moja dziewczyna kiedyś pracowała w katolickiej księgarni. W każdej książce była spiskowa wizja świata, a co bardziej skomplikowane sprawy to był zawsze efekt syjonistyczno-lewacko-satanistycznego spisku.

No godzą się, bo muszą z czegoś żyć. Gdyby mogli założyć związki zawodowe to mogliby zastrajkować. Amazon tymczasem przeprowadzał grube kampanię antyzwiazkowe, co oczywiście mu wolno, ale to pokazuje na jak słabej pozycji są pracownicy względem pracodawcy.

No nie za bardzo tych samych, bo w przeciwieństwie do nas nie ma takich znających się na wszystkim ;)
W Covid nie wchodźmy, nie wiem kto straszył epoka lodowcową, dziura ozonowa to akurat zły przykład bo to sukces nauki i globalnej społeczności. Dziś nie ma tego problemu bo zakazano freonu czy jak to się tam zwało.
Jak nie ufasz naukowcom to komu ufasz? Idąc Twoim tropem to największe koncerny paliwowo naftowe mogą stracić na odejściu od paliw kopalnianych czyli im powinno zależeć na status quo i powinni opłacać naukowców. Jednak konsensus naukowy istnieje mimo paru sceptycznych głosów. Na czym innym niż na nauce mamy się opierać żeby zatrzymac globalne ocieplenie? Na chłopskim rozumie??? Potrzebujesz może jakiejś usługi? Zaprojektować Ci dom, naprawić auto? Nie znam się ale ogarnę na chłopski rozum.

@Ostatnikrwawygang a najlepsze jest to, ze sporo tych spiskowych teorii okazało się prawdą np grupa Bildenberg założona po wojnie, jeszcze 15 lat temu politycy mówili, ze niczego takiego nie ma a teraz już się z tym nie kryją.

Czyli bez związków nie mogą się postawić? Nie mogą wszyscy nie przyjść do pracy, nie mogą jej zmienić? Przecież nie są do niej uwiązani.

Logicznie, ze to nie ci sami, ale tacy sami czyli mówiący co im się każe za pare srebrników.

Naukowcy straszyli epoka lodowcowa. Jasne sukces z dziura ozonowa. Była i nagle nie ma. Ściema jak z tym co2. To jest tylko ich teoria a za kilka lat powiedzą, ze ściema jak z covidem albo sukces jak z dziura ozonowa. A prawda jest taka, ze wyciągają przez to kasę z powietrza. Ile każde państwo płaci za emisje co2? A to wszystko pozniej zrzuca się na ludzi. Widać ci najbogatsi poszli w innym kierunku niż ropa i wciskają nam te wizje, na której właśnie oni zarobią, z reszta tak samo jest ze sztucznym jedzeniem, sztucznym mięsem itp. Wciskają, ze zwierzęta są złe dla Ziemi i powinieneś jeść sztuczne mięso. Dopóki koncerny tytoniowe płaciły to i papierosy nie szkodziły a nawet były dobre na astmę.

@ObiwanKenobi Związki zawodowe przynajmniej w teori chronią przed zwolnieniem. Jakby nic nie zmieniały to by nie było kampanii antyzwiazkowej Amazonie.

Widzę, że mogłeś być klientem w tej księgarni. Zabiłeś moja wiarę w rozum. Poddaje się

@Ostatnikrwawygang typowa zagrywka, ale argumentu nie zbiles. Pewnie tak jak z Sorosem twierdzisz, ze to prawicowe wymysły. Podany przykład jest prawdziwy czy nie? Twierdzono, ze coś takiego jak grupa Bildenberg nie istnieje czy nie? A to tylko jeden z przykładów.

@ObiwanKenobi Nią tą kwestią akurat zabiłeś moja wiarę w intelekt. Nie śledzę tak bardzo waszych prawicowych obsesji, ja tam o tej grupie słyszałem, a kto negował kiedyś jej istnienie i dlaczego to nie wiem. Czy wg Ciebie też to rząd swiatowy jak wg naczelnego szura Cejrowskiego? Może zamiast spiskować uderzcie w to co im daje tyle władzy czyli zakumulowany kapitał i system, który to uniemożliwia. Co do Sorosa to przyznałem się, że nie wiem ale dopuszczałem że tak mogło być. W rzeczonej księgarni czytałem że stoi za każda lewicowa ideą. I to nie że wspiera finansowo niektóre ruchy bo to wiem, (Zabronisz bogatemu wydawać pieniądze tak jak mu się podoba? Prawica też miała chociażby braci Koch) ale jest jedyną silą sprawczą ruchów LGBT czy walczących prawa kobiet a to już paranoja. Tak jak i to, że medytacja i joga prowadzą do szatana. I to tylko jeden z przykładów

@Ostatnikrwawygang czy to, ze dążą do rzadu światowego to jakakolwiek tajemnica? Przecież piszą o tym otwarcie od dawna tak samo jak o depopulacji. Można to przeczuwając w książce Schwaba.
Nie wiem czy Soros stoi za każdą lewicowa idea, ale na pewno w wielu macza palce lub sponsoruje.
Samo pisanie w dzisiejszych czasach o prawach kobiet w paranoja. Czy kobiety maja inne prawa niż ludzie? XD

@ObiwanKenobi Nie wiem co odje***o kolejnym bogatym ludziom, ani kim jest Schwab. To, że coś tam bredzi nie znaczy, że cokolwiek może. Politycy wygadują gorsze rzeczy napędzając spirale realnej przemocy (Trump, sfałszowane wybory, QAnon, inwazja na Kapitol, zamach na Pelosi).
Aha, a jakoś ciągle zarabiają mniej od mężczyzn za tą samą pracę. Nie mówiąc o tym, że banda starych dziadów decyduje za nich w kwestiach aborcji. Gdyby mężczyźni zachodzili w ciążę to aborcja byłaby sakramentem.

@Ostatnikrwawygang to ze nie wiesz nie oznacza, ze tak nie jest. A psychoza zwana covidem to przez kogo jak noe przez tych bogaczy została nam zaserwowana. Sporo politycy nagadali jak np napuszczanie ludzi na szurow co się nie chcą szczepić, którzy jak się okazuje jednak mieli racje. Teraz napuszczają na tych, którzy widza jaka jest Ukraina i nie chcą jej pomagać nazywają onucami.
A co do stanów to tez wina Trumpa i niszczenie sklepow czy wręcz miast przez murzynów?
Skąd są te dane,ze zarabiają mniej? Nie widziałem nigdzie widełek płacowych uwzględniających płeć a czynników wpływających na wysokość płacy może być kilka np staż pracy, efektywność pracy. Jeżeli wykonują prace gorzej od mężczyzn to czy powinny dostawać te sama płace? Czyli zabicie dziecka to jest czyjeś prawo? A poza tym w tej kwestii prawo maja dokładnie takie samo jak mężczyźni wiec w czym problem? To gdzie w Polsce kobiety maja inne prawa niż mężczyźni? Jakiś konkretny przykład?

@ObiwanKenobi Aż mnie zafascynowałeś, opowiedz mi ten globalny spisek elit zwany covidem. Otworze sobie piwko i poczytam. Możesz mi naświetlić jeszcze ten palący temat depopulacji i rządu światowego. Jest on na pewno prostszy do ogarnięcia niż katastrofa klimatyczna. Szur szuruuu szuruu szur. Onuuca onuuuuca onuca maja.

A co do Stanów to odniósłbys się do poruszonego problemu?? Czy dalej w ruskim stylu ja o gruszce Ty o pietruszce.

Ano se sprawdź jak nie wierzysz. Ale widzę, że Twój błyskotliwy chłopski rozum już znalazł prawdziwe przyczyny luki płacowej.

No nie mogą decydować o swoim ciele, faceci nie mają tego problemu. Jak jesz jajko to mówisz, że to kurczak? Skoro płód to dziecko to może sobie żyć bez matki więc co to za problem wyciągnąć je z niej. Mam nadzieję, że emeryturę dostanę 9 miesięcy wcześniej, w końcu o tyle jestem starszy niż mam w papierach XD

@Ostatnikrwawygang a nie masz książek, żeby poczytać? Zawsze śmieszy jak z jednej strony ktos śmieje się z rzadu światowego, z przekrętu covidowego mimo, ze te elity mówią to wprost, a pozniej płacze nad katastrofa klimatyczną XD. A jaka teraz jest katastrofa klimatyczna? Bo miała być epoka lodowcowa, pozniej zmienili zdanie na ocieplenie klimatu, teraz co mamy? Coś bardziej uniwersalnego jak zmiany klimatu? XD.

A jaki niby problem poruszyłeś? A do napuszczania ludzi na siebie się odniosłem, ale czasami przydaje się umiejetność czytania ze zrozumieniem, aby takie proste rzeczy pojąć.

Czyli jak pracuje na tym samym stanowisku co inny facet i zarabiam więcej to jest to związane z płcią? Ja wiem, ze chciałbyś, aby każdy zarabiał tyle samo niezależnie co robi i jak robi stad takie bzdury wypisujesz.

Ale o ciele dziecka już chcą decydować. Nie chce mi się ciebie uczyć, ale nawet podając przykład pokazujesz swoją ignorancję i glupote bo te jajka, które kupujesz w sklepie nawet nie są zapłodnione a ty kurczaka chciałbyś z nich mieć XD.
To w którym magicznym momencie płód staje się dzieckiem? Nagle pstryk i od dzisiaj jesteś dzieckiem. A dziecko potrafi się samo wyzywic czy tez można zabić (takie coś tez postulują lewicowi „myśliciele”). I jeżeli już używasz słowa płód to czyj to jest płód? Kurczaka? Lewica zawsze lubila zmieniać pojęcia, aby odczłowieczać przez co można zabijać bez wyrzutów sumienia np. Wróg ludu, element reakcyjny nawet Słowian czy Żydów nazywano podludźmi, aby bez wyrzutów sumienia ich zabijać. Tak już jest z wami. Frazesy na ustach o równości, ale tych, którzy nie mogą się bronić chętnie zabijecie. Tak swoją droga to kobieta może decydować o swoim ciele. Wiadomo skąd dzieci się biorą wiec czasami wystarczy nie rozkładać nóg.

@ObiwanKenobi Napisanych przez kogo? Szurów pokroju Cejrowskiego? Ale dobra opowiastka, żeby stracić dzieci, opodatkujcie bogatych bo was zdepopulują. Ja podałem przykład Trumpa czyli członka elity, który jako były prezydent USA ma realny wpływ na ten świat i swoimi wypowiedziami prowokuje realną przemoc (Do tego się odnosiłem i to Ty nie umiesz czytać ze zrozumieniem), a nie postaci z prawicowych paranoi, które może oprócz lobbyingu legislacyjnego na swoją korzyść nie mają na nic wpływu. To że Ty nie rozumiesz katastrofy klimatycznej bo jest za trudna do pojęcia to nie znaczy, że jej nie ma. I elity, które miałyby na tym stracić, mówią że jej nie ma. Ile razy pomarańczowy Elvis mówił: It's a hoax.

Czyli od razu zakładasz, że skoro kobieta zarabia mniej od faceta to znaczy, że gorzej wykonuje swoją pracę? Czyli skoro jest to generalna tendencja wychodzi na to, że myślisz jak ten kretyn z wąsem Jego K...a Mać, że kobiety są głupsze od mężczyzn. No to zaniżasz nam statystyki.

W sklepie nie, ale wiejskie zazwyczaj już tak. Płód staje się dzieckiem jak sam przeżyje poza ciałem matki- karmić można go przecież z zewnątrz i nie musi tego robić matka.
Co to znowu za fikołek umysłowy, że lewica odczłowieczała Żydów? Było tak za komuny, bo każdy kto mógł być wrogiem to nim był, ale historycznie to prawica gardziła Żydami- od Dmowskiego przez Hitelera po Konfederacje. Chyba, że Naziści to lewacy bo mieli socjaldemokrację w nazwie XD
Prawica to za to zgodnie ze swoją narrację to prawdziwi obrońcy życia- do uchodźców strzelać, maseczki to kaganiec, kobeity muszą martwe płody nosić choćby same miały zginąć, ograniczenie prędkości czy zaostrzenie mandatów, podczas gdy Polska jest w czołówce wypadków drogowych w Europie to zamach na wolnośc, jak ogrzewać to węglem mimo, ze zabija, depresja to nie choroba.

@Ostatnikrwawygang jak dla ciebie to wystarczyłby elementarz, ale i tak może być za trudny. Jakie dzieci chcesz stracić?
Ja nie wiem jakie masz paranoje i do czego w głowie się odnosisz, ale jak chcesz czegoś ode mnie to napisz. Mam się domyślać do czego się odnosisz jak napiszesz słowo Trump czyli postac lewicowych paranoi, który kilkukrotnie obnażył te lewicowa hipokryzje.
To, ze nie potrafisz przeczytać książki i nie rozumiesz jak mówią wprost o depopulacji czy rządzie światowym nie oznacza, ze tego nie ma.
Co do środowiska to jest ono niszczone, ale nie przez co2, czy zwierzęta domowe, ale np. Przez wydobycie metali rzadkich do elektryków, smartfonów, przez nadmierna produkcje plastików, tony śmieci itp. A ty twierdzisz, ze to wszystko przez kozie bobki XD. To na pewno oddolna inicjatywa, aby ich w elektromobilnosc i pseudoekologów i elity na pewno nie miały z tym nic wspólnego.

Czyli zakladasz, ze kobieta tak samo wykonuje te sama prace jak mężczyzna? Ciekawe czemu zadna kopiąca w piłkę nie zarabia jak Messi. Jest to zagadka, której chyba nigdy nie rozwiążemy.
Ty jak widzę już dawno zaniżyłeś.

A wcześniej to czym był? Zwierzęciem? Rzodkiewką? Wydaje mi się, ze ma ludzkie dna i jest człowiekiem. Może zaraz zmienicie kryterium i np. wszystkich co samodzielnie nie chodzą można zabić? Ile w szpitalach miejsca by się zrobiło.

Socjaldemokracja to prawica. Ciekawe. Tylko za komuny? Przecież niedawno jak się nie szczepiła to byłeś siewca śmierci, jak chodzisz do kościoła to jesteś prawicowym ekstremista, jak nie chcesz płacić na Ukraińców to jesteś onuca itd. I to wszystko wymyśla ta tolerancjna i pełna pokoju myśl lewicowa.

Maseczki chronią życie XD. Pomyliłem się, jednak od ciebie to kobiety są mądrzejsze. Gdzie było o strzelaniu do uchodźców? Było o obronie domu i granic.
Gdzie masz coś o noszeniu martwych płodów? Jak zwykle lewicowa propaganda niezgodna z prawda.
Tak, najlepiej jeździć 30 na godzinę. To tez dobre dla środowiska. Lewacką logika. I jeżeli w Europie maja mniej wypadków przy takich samych ograniczeniach to nie pomyślałeś, ze wina jest gdzieś indziej? Np w puszczaniu wolno piratów-celebrytów?
Nie najlepiej siedzieć w zimnym domu, to jest zdrowe. Albo ogrzewanie na prąd produkowane XD z wegla.

Typowe frazesy i lewicowa propaganda niczym nie poparta

@ObiwanKenobi Miało być straszyć. Twoje bajki o depopulacji i covidzie wywołanym przez elity to dla mnie prawicowa paranoja. Przeczytałem wiecej ksiązek niż Ty kiedykolwiek otworzyłeś, ale czytam te oparte na faktach a nie na wyimaginowanych spiskach, które rzekomo wykryli i zdkonspirowali tacy szuriaci jak Ty.

Trump w hipokryzji a nie jej obnażaniu jest mistrzem świata. Nie wiem czego znowu nie zrozumiałeś ale wyjaśnie. To że bezpodstawnie nie uznał wyniku wyborów zachęciło jego wyznawców do szturmu na Kapitol gdzie zginęli ludzie. To prawdziwa przemoc. a nie puste słowa Grupy Bildenberg

Póki potrzebuje organizmu matki żeby przeżyć jest płodem.

Najconalizm to lewica XD Kolejne pokolenie historyków czy politologów przedstawia nazizm jako najjaskrawszy przykład prawicowej ideologii ale wielki umysł OWK obalił ten masońsko żydowski spisek sponsorowany przez Sorosa XD

Nie twierdze, że to kozie bobki- chyba, że te co masz w mózgu te akurat światu szkodzą, ale brawo za wymienienie kolejnych prawdziwych przyczyn katastrofy klimatycznej. Nie spodziewałem się tego po Tobie choć niektóre oczywiście bez brania pod uwagę bilansów zysków i strat. Całości nie ogarniesz, bo jak zjawisko A nie prowadzi bezpośrednio do zjawiska B to jest to dla Ciebie za trudne.

Pracę umysłową wykonuje tak samo, a te co wymagają np empatii często pewnie wykonuje lepiej. Ale jeśli interesuje Cie prawdziwe przyczyny a nie wymyślone w Twojej misoginistycznej głowie to wykonałem prace za Ciebie.

https://www.europarl.europa.eu/news/pl/headlines/society/20200109STO69925/luka-placowa-miedzy-kobietami-a-mezczyznami-definicja-i-przyczyny

Na Zachodzie akurat są różne ograniczenia, często niższe niż w Polsce- patrz komunistyczna Skandynawia XD Co nas jednak głownie różni to podejście do przepisów, w Polsce są dla lamusów a kierowcy to obok katolików oczywiście najbardziej prześladowana grupa w kraju, no nie zapominając jeszcze o białych hetereseksualnych meżczyznach XD

Nie, jak nie mamy niczego innego to trzeba palić weglem, ale co bysytrzejsi na prawicy (XD) nie widzą potrzeby odejścia od niego.

No nie dotarło do Ciebie jak zginęły te kobiety, które i tak urodziły by martwe dziecko ale lekarz odmówił aborcji i zginęły w wyniku zakażenia. To też się mieści w prawicowej definicji ochrony życia?

Były głosy o strzelaniu do uchodźców. Może nie polityków ale zwykłych Polaków, pewnie tych prawdziwych patritów czy innych Rycerzy Maryi, choć mogli i to być frazesowi lewicowcy, nie twierdzę, że i takich nie ma po drugiej stronie. Wg Ciebie widzę prawica to sami złoci ludzie z sercem na dłoni i bez wad.

To mówisz, że jak mam chorobę przenoszoną drogą oddechową to jak nakicham na Ciebie bez maseczki a z maseczką to nie ma różnicy jeśli chodzi o potencjalne zakażenie? Twój chłopski rozum coś czasem się zacina.

@Ostatnikrwawygang wyglada jakbyś nawet podstawówki nie skończył a jedyne co przeczytałeś to ulotki razemkow. A wystarczyłoby poczytac lub posłuchać właśnie tych aspirujących do roli przywódców, ale lepiej być idiotą bez argumentów i nazywać innych sznurami.

A dlaczego bezpodstawnie? Może miał podstawy? A, czyli atak na capitol to prawdziwa przemoc, ale już zamieszki murzynów przed wyborami, niszczenie miast, palenie sklepów, samochodów to już nie przemoc tylko walka o równość? XD według ciebie wymuszanie na ludziach brania udziału w eksperymentach zwanymi szczepieniami to nie przemoc, wymuszanie noszenia maseczek, zamykanie firm to już nie przemoc.

Czyli według ciebie od kiedy jest dzieckiem od 22 tygodnia? Po urodzeniu? I na jakiej podstawie stwierdzasz, ze nie jest człowiekiem?

Zapomniałeś dodać, ze kolejne pokolenia lewicowych historyków dodatkowo zapatrzonych w komunizm twierdzi, ze niemiecka socjaldemokracja to prawica, ale już wiem,ze jesteś ignorantem wiec nawet nie wiesz, ze NSDAP wywodziła się z ruchu robotniczego i chłopskiego. program NSDAP jest wyraźnie lewicowy, głosi upaństwowienie wielkich przedsiębiorstw, udział robotników w zyskach firm, korzystne emerytury. Hmm, jakbym ciebie słyszał. Jesteś nazistą? Język nazistów do złudzenia przypomina ten, którego używa Międzynarodówka Komunistyczna. Nie było tak naprawdę wartości prywatnej. Naziści przejęli sowieckie metody. Z Rosji sprowadzili: system jednopartyjny, najwyższą pozycję wyznaczoną tajnej policji; obozy koncentracyjne; administracyjną egzekucję lub więzienie wszystkich przeciwników; eksterminację rodzin podejrzanych i wygnańców; metody propagandowe. Ale oczywiście komuniści nie chcieli być po tej samej stronie wiec wciskali ( i nadal to robią), ze akurat ta niemiecka socjaldemokracja to jednak prawica.

Haha, nadal jesteś w podstawówce bo poziom zartu na to wskazuje. Przypomnij mi kto tutaj napisał, ze za katastrofę klimatyczna winne są zwierzęta hodowlane i metan z ich odchodów? Teraz nagle tak nie twierdzisz? To jakaś choroba dwubiegunowa?

A jaka prace umysłowa tak samo wykonuje? Czekam na odpowiedz na pytanie czemu za te samo prace czyli granie w piłkę Messi zarabia znacznie więcej niż kobiety? Przecież ma być równość płac za te sama prace to czemu taka nierówność?
Haha, kolejny strzał w kolano. Przeczytałeś chociaż ten artykuł? Jest tam podana np taka przyczyna różnych płac „prawie jedna trzecia kobiet (30%) pracuje w niepełnym wymiarze godzin, w porównaniu do tylko 8% mężczyzn”, „Kobiety również znacznie częściej robią przerwy w karierze zawodowej”,
„Za ok. 30% całkowitej luki płacowej między kobietami a mężczyznami odpowiada nadreprezentacja kobiet w sektorach o stosunkowo niskich płacach, takich jak sektor opiekuńczy, sprzedaż lub edukacja”. Czyli jednak nawet twój artykuł przyznał chociaż w części racje mojemu „chłopskiemu rozumowi”.

Czyli według ciebie rozwiązaniem na to, ze ludzie nie stosują się do ograniczeń jest uchwalenie jeszcze większych ograniczeń, które ludzie będą mogli ignorowac. Albo wmówicie pieszym, ze są nieśmiertelni i mogą wchodzić pod samochody https://dailydriver.pl/porady/technika-jazdy/ogromny-wzrost-liczby-wypadkow-i-zabitych-na-przejsciach-dla-pieszych/

A co masz obecnie u nas innego i stabilnego? Dziwne, ze nagle ci wspaniali Niemcy wracają do węgla, ale my najlepiej kupujmy ruski gaz od niemcow( chociaż już nieaktualne bo już nie ma NS).

I kolejna kula w płot i znów wychodzi twoja ignorancja. Po pierwsze w sytuacji zagrożenia życia matki lekarz ma obowiązek ratować matkę nawet kosztem dziecka, ale chyba jesteś za głupi, aby sprawdzić, ze tak jest w polskim prawie. A ten lekarz z piorunami, walczący o prawo do zabijania dzieci nasłuchał się tych lewackich głupot i doprowadził do śmierci kobiety albo przez swoją głupotę albo dał się zmanipulować tym przekazom, albo obie te rzeczy na raz.

Jeżeli w ramach ochrony domu czy państwa wymagane będzie użycie broni to jestem za. Jeżeli ktoś obcy pakuje ci się w nocy na sile do domu bez pukania, wytwarzając drzwi, to będziesz się bronił czy nie? Pewnie mieszkasz w jakimś skłocie wiec przykład ciebie może nie dotyczyć.

Chłopski rozum mówi mi, ze jak jesteś chory to siedzisz w domu a nie jak jakiś idiota chodzisz i specjalnie kichasz na ludzi. Żadna nauka ci tego nie wytłumaczyła? A wystarczy mieć wszystkie klepki w głowie, aby to zrozumieć. Ty to powinieneś cały czas nosić dwie maseczki podobno tak będziesz bardziej bezpieczny. Oczywiście nie zapomnij o 4 dawkach szczepionki.

@ObiwanKenobi Wystarczy, że czytam prawicowe paranoje vol.47 autorstwa Obi Wana Kenobiego. Ten mnie zawsze rozkłada swoimi argumentami, leże i nie mogę wstać (ze śmiechu przez łzy)

Sąd stwierdził, że nie miał podstaw. Myślałem, że mówimy o elitach a nie ruchach społecznych jak BLM. Nikt Polaków do szczepień nie zmuszał z tego co wiem. Co do firm to bez ogłoszenia stanu wyjątkowego to się zgadzam, że to nadużycie i bezprawie. Co do maseczek to biorąc pod uwagę, że nie każdy wiedział, że jest chory i mógł zarażać to wg mnie rozsądny środek, przynajmniej w pomieszczeniach. I to jest prawdziwy patriotyzm (ochrona słabszych) a nie krzyki Polska biała i katolicka, które nomen omen przypominają nazistowskie brednie o aryjskich Niemczech. Czy jesteś faszystą?

Nie myliłem sie co do Twojej ostrości umysłu, zdemaskowałeś ten lewicowy spisek co nazizm po prawej stronie spektrum politycznego stawiał XD Z tego co wiem to początki są najconalistyczne militarystyczne. Antykomunizm to był jeden z ich głownych wyznaczników neonazizmu, a marksizm miał być ideologią wymyśloną przez żyda Marksa żeby zniszczcyć naród niemiecki (kolejne analogia do współczesnej wizji Polski prawicowej, zachodni neomarksizm ma zniszczyć Polską kulturę XD). Tak jak pisałem wczesniej świata przeciez nie chcieli podbić w imię walki klas (odrzucali to zdecydowanie) czy ochrony mniejszości i słabszych. Jak już był to nurt (raczej początkowo) rewolucji konserwatywnej czyli mistyczny, irracjonalny nacjonalizm, wzbogacony wszakże o elementy socjalne. System jednopartyjny czy obozy koncentracyjne nie powstały tez bynajmniej w Rosji także nie wiem skąd wnosisz, że stamtąd to zaczerpnęli. Tyle jest bzdur w tym rozumowaniu, że nie mogłeś tego nigdzie przeczytać i musiałeś sam to wymyślić.

A pisałem coś o kozich bobkach? Ja mam dwubiegunówkę czy Ty schizofrenię? Chyba to drugie biorąc pod uwagę alternatywną rzeczywistość w jakiej żyjesz. Kozy produkują dużo mniej metanu od krów.

Kondony też kolekcjonujesz bo to nienarodzone dzieci? Do jakoś 11 tygodnia nawet nie jest jeszcze płodem, także moim zdaniem jest to rozsądny termin na dozwolenie aborcji. Sednem tej sprawy jest jednak to, że my sobie o tym dyskutujemy jakbyśmy to my mieli ryzykować życie rodząc dzieci. To kobiety powinny o tym decydować.

Płód był ciągle żywy, ale było wiadomo, że urodzi się martwy dlatego lekarze nie chcieli podjąć się aborcji bo po wyroku TK nie jest to sytuacja, która pozwala na aborcję. Płód zmarł, wdało się zakażenie, umarła matka. Także Ty się nasłuchałeś prawackich głupot, pewnie połowy nie zrozumiałeś i powtarzasz w kółko. Ale najważniejsze, że prawica to obrońcy życia. Tak jak ja kocham wolny rynek.

Też jestem za użyciem noża w samoobronie. Jestem rentierem, już nie kojarzysz XD

Wiadomości z linku znowu nie zrozumiałeś. Kobiety wykonują więcej bezpłatnej pracy, dlatego mają mniej czasu na poszukiwania czy prace na pełen etat. I przez dzieci robią przerwy w karierze zawodowej. Edukacja czy sektor opiekuńczy jest zbyt nisko płatny jak na ich wagę w społeczństwie. Kobiety zarabiają też dużo mniej na stanowiskach kierowniczych a nie ma żadnych podstaw aby sądzić że wykonują je gorzej. Chyba, że Ty masz jakieś seksistowskie ale nie che mi się tego już słuchac. A Messi wykonuje pracę umysłową?

Teraz mamy węgiel to nim palmy, ale już dawno temu trzeba było pomyślec o przyszłości. A Niemcy to Niemcy, do wojny konsekwentnie realizowali swoją imperialistyczną polityke energetyczną a teraz muszą wracać do węgla. Nie ma co się na nich oglądać.

Zmniejszenie ograniczeń plus zwiększenie kar musi siłą rzeczy doprowadzić do zmniejszenia prędkości na drogach, ergo zwiększenia bezpieczeństwa. Wiem, że przepis o przejściach drogowych nie działa, jak wszystko co uchwala PiS.

Odpowiedziałem już na wszytskie Twoje argumenty i zrobiłem to po raz ostatni. Większość jest tak bzdurna, że nie mam już siły ich obalać. Nie przekonałeś mnie do niczego, ja pewnie Ciebie też nie bo masz swoje własne fakty. Wg mnie żyjesz w wyimaginowanej rzeczywistości, wszędzie widzisz spiski, gardzisz nauką, uprawiasz whataboutism, nie widzisz niuansów, a ciąg przyczynowo-skutkowy o więcej niż 2 ogniwach jest dla Ciebie za długi. Vladimir musi być dumny ze swoich farm trolli, gdyby Cie czytał zaraz by znalazł nową nadzieję na wygraną w Ukrainie. Zgniły moralnie zachód, zagrożenia ze strony LGBT, nazistowska Ukraina. Niemniej jednak była to pasjonująca podróż po prawicowej jaźni. Dziękuje!

@Ostatnikrwawygang w przeciwieństwie do ciebie przynajmniej mam logiczne argumenty. Po rozmowie z tobą przynajmniej wiem jak wyglada rozmowa z polglowkiem bez argumentów.

Słowo „myślałem” w twoim przypadku to duża przesada a blm i ruch oddolny? XD i pewnie finansowany jest przez murzynów.
Nikt nie zmuszał do szczepień? To chyba żyliśmy w innych światach albo jak zwykle pokazujesz swoje urojenia. A służba zdrowia nie była zmuszana? Uczelnie tez nie zmuszały? Ty jak zwykle w swojej komunistycznej utopii żyjesz. A każdy menzczyzna nosi ze sobą narzędzie gwałtu XD. I nagle tez śmiertelna choroba zniknęła, nie trzeba maseczek i wszyscy chodzą zdrowi. Podajesz argumenty jakiegoś zwykłego przyglupa a jak się bałeś zarazić to trzeba było siedzieć w domu. Chyba w lewackim świecie noszenie maseczki jest patriotyzmem. Ale właśnie takich głupot się po tobie spodziewam. Mam nadzieje, ze jesteś ty patriotom i nosisz maskę oraz byłeś 4 razy dziabniety.

Tak, tak. Socjaldemokracja to prawica, ale tylko ta niemiecka inne są lewicowe XD A największy dowód na ich prawicowość to ich antykomunizm. Twoja argumentacja zwala z nóg. Piszesz”z tego co wiem” i jak zwykle pokazujesz, ze nic nie wiesz. Tak się składa, ze NSDAP zastąpiła Niemiecka Partie Robotników.
A komizm zajmował się ochrona mniejszości XD. Takich głupot jak wypisujesz to nigdzie się nie naczytał. Ty naprawdę jeszcze szkoły nie skończyłeś.

Czyli kozie bobki są dobre a krowie placki już nie i przez te placki świat zgonie. To są dopiero problemy dzisiejszych lewaków.

I kolejny przykład ignorancji i głupoty. Teraz wytłumacz jak z samego plemnika wyrośnie dziecko? Jeszcze nie miałeś w szkole biologii i rozmnażania? A może rozwiązaniem jest aborcja postnatalna lewaków chcących zabijać dzieci? Tak kobiety ryzykują życiem bo to nie jest naturalne, aby kobiety rodziły dzieci i miliony kobiet umiera przy porodzie. Kobieta może decydować czy i kiedy rozkłada nogi.

To są właśnie lewackie wyobrażenia nie mające podstaw w prawie polskim. Zgodnie z prawem jeżeli ciąża zagraża życiu lub zdrowiu kobiety to w takim przypadku należy ratować życie matki. Ale oczywiście lekarze nasłuchali się tych lewackim bzdur i doprowadzili do śmierci kobiety przez nie udzielanie pomocy.

Czyli jesteś za obrona granic przed nadchodzącymi używając noży? Ty prawaku.

Ach ta lewacką logika. Przez to co kobiety robią w domu to musza dostawać wyższa pensje w pracy XD. Tylko ty możesz takie bzdury napisać.
Jak widać po tobie to edukacja jest bardzo niedofinansowana.
Co ma do tego Messi? Chcesz równości wiec nie wytłumaczyłeś czemu on zarabia więcej od kobiet wykonując te sama prace. Czy to tylko dotyczy pracy umysłowej? Innymi słowy twierdzisz, ze kobiety są gorsze i nie nadają się do pracy fizycznej?

Nie, teraz nie mamy już nawet węgla.

Ja poszedłbym dalej. Zakazałbym przechodzenia przez ulice bo to tez może doprowadzić do śmierci. Albo może zakazać wychodzenia z domu?

Ty to możesz co najwyżej obalić wino bo aby obalić cokolwiek innego to trzeba mieć argumenty a u ciebie jak zwykle ich brak. Jedyne co potrafisz to przepisywać bzdury z razemkowych ulotek lub innych komunistycznych bzdur, ale argumentów nie potrafisz podać. Żałosne. Same frazesy i propaganda kogoś kto nawet dnia nie przepracował.