@Hosh o kurde, ale ruskich agentów mają w Pradze xD

@Hosh Ten gaz jeszcze szłoby jakoś zrozumieć ale wyjście z NATO? Nie uwierzę, że oni tak dami z siebie.

@Hosh A u nas wszystko w górę i klepiemy w klawiaturkę

@Hosh u nas też odklejeńców nie brakuje

@Peciak Masz jakieś wątpliwości, że jest to spowodowane właśnie przez ruską agenturę, która trafia propagandą na podatny grunt? Popatrz co się dzieje w internecie na każdej stronie, gdzie można komentować. Ukraińcy to zagrożenie, winne wojnie jest USA, Europa zamarznie bez Rosji, Ukraina przegrywa wojnę, straty rosyjskie to propaganda i nie ma na nie dowodów. Do części ludzi (idiotów) to trafia... Popatrz na tych naszych odklejonych "kamratów". To coś liczy sobie 40 tyś członków. Dodaj do tego część takich co z Rosją sympatyzują, część takich co mają narodowe klapki na oczach i nie widzą że poltyczni wybrańcy to ruska agentura (Konfederacja, AfD, Front Narodowy) i Ci się nawet w Polsce uda zebrać na taki marsz dziesiątki tysięcy osób. Niestety ale ruska wojna informacyjna się toczy i jak widać bywa skuteczna.

@osa91 O ruskiej agenturze pisze typ, co uważa Kwaśniewskiego za najlepszego prezydenta III RP XD. Skad ty się urwałeś?

@skubi99 Najlepszego to nie znaczy, że dobrego. Nie mieliśmy żadnego dobrego. Kwachu był najlepszy z nich wszystkich, ale nadal parszywy komuch. Reszta? Zbrodniarz, idiota, zakompleksione pośmiewisko, miś ulepiony z gówna i długopis-marionetka.

@osa91 Czesi nie są tak głupi jak Polacy widać, którzy popierają filozofie, na złość ruskom odmrożę (literalnie, bo ludzi nie będzie stać na prąd i węgiel) sobie uszy. Dość powiedzieć, że Ukraina dalej odbiera gaz od Rosji, ale dumni Polacy są tak bogaci i mają tak wspaniałą moralność, że sprowadzą sobie miał z RPA za 10 razy większą cenę, zgadzają się na zamykanie swoich kopalń w myśl planów UE, która nawet już przestała nam wypłacać pieniądza, a zamiast tego nakłada kary, za wprowadzanie systemów takich samych jak w Hiszpanii czy Niemczech. Śmiech na sali, że ktoś uważa przedkładanie swoich interesów narodowych i swoich obywateli za jakieś wspieranie mitycznej agentury xD

Może wyjście z NATO to faktycznie przesada, ale cała reszta ma sens, skoro Czesi nie widzą korzyści tylko kłopoty i wiązanie rąk. Teraz się okaże, że Włosi już są be i trzeba będzie im kary wymyślać, żeby się zgadzali z kursem Brukseli.

Ludzi głupich jest zdecydowanie więcej niż mądrych i odważnych, dlatego na ulice wyszło tylko kilkadziesiąt tysięcy, a nie całe miasto.

@Peciak Tak, oczwyście, że odbiera. Na pewno też im za to płaci i generalnie nie mają żadnego problemu między sobą xD zejdź na ziemię, bo to się tak bardzo nie trzyma kupy, że aż śmierdzi onucą, w którą uwierzyłeś.
Do reszty się nie odniosę nawet, bo ewidentnie Twoje pojęcie o prawie, geopolityce i gospodarce jest bardzo znikome. Szkoda strzępić ryja.

@osa91 Wiesz, że jeśli Węgry otrzymują gaz, to Ukraina też musi, innej opcji nie ma.

@skubi99 2min w goodle i okazuje się, że inna opcja jest. "Gazprom ramps up gas flows to Hungary via Turkstream pipeline, official says". Info ze strony Reuters.

@osa91 Jakbyś poświęcił 10 min to byś znalazł artykuły potwierdzające normalny dalszy handel między rosja i Ukrainą, ale lepiej wyzywać wszystko i wszystkich od onuców, bo nie pasuje do obranej tezy.

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/gospodarka/news-gts-jedna-trzecia-rosyjskiego-gazu-plynacego-przez-ukraine-z,nId,6015585#crp_state=1

https://energia.rp.pl/gaz/art36865361-rosja-zaplacila-ukrainie-za-tranzyt-gazu-do-czech-pompy-ruszyly

Nie wiem też na jakiej podstawie uznałeś, że mam znikome pojęcie o prawie i gospodarce :D Wiem natomiast, że gdyby żyła moja babcia, która dostawała 1400 zł emerytury po dziadku, to by nie było jej stać na ogrzanie domu w zimę i bez pomocy swoich dzieci i wnuków by zamarzła zwyczajnie, na szczęście dzięki lockdownom mogła w samotności bez możliwości odwiedzić odejść w szpitalu rok wcześniej. Kiedy dochodzi do wyboru między twoją dramatyczną sytuacją, to jakoś problemy innych przestają mieć takie duże znaczenie.

@Peciak Po prostu ewidentnie nie rozumiem jak to działa, bo jestem przekonany, że żadnej wymiany handlowej między Ukrainą i Rosją nie ma. Zakładam że tranzyt nadal jest aktywny, ale Ukraina nie odbiera tego gazu i za niego nie płaci, a działa to na zasadzie "my musimy puszczać, bo leci do tych co nas wspierają i nie możemy ich antagonizować, ale nie możemy też zabrać dla siebie, bo wtedy Rosja odetnie i zwali winę na nas, a sojusznikom się to nie spodoba". Innej formy nie widzę, ale też nie mam wystarczającej wiedzy żeby to ocenić.
Dlaczego? Po tym co napisałeś o UE i wstrzymaniu środków dla nas oraz że mamy identyczne rozwiązania jak inne kraje. Pokazuje to że Twoje pojęcie o tym jest po prostu żadne. Sądzenie że to jakaś kara za niezależność jest po prostu śmieszne i żenujące. Tutaj niestety wiedzę mam i mogę się wypowiedzieć z dużą pewnością w przeciwieństwie do akapitu powyżej :)

@Peciak Bez obrazy ale to jest strasznie płaskie myślenie.

Podsumujmy:
- nie przeszkadza Ci, że grzmoty pokroju Putina i jego kumpli wpływają w znaczący sposób na politykę całej Europy. Kasą, szantażem i trollami w skali tak przerażającej, ze przeciętny człowiek nie potrafi sobie tego nawet wyobrazić
- nie przeszkadza Ci, że co krok grożą to tu a to tam - jak nie odcięciem ropy/gazu to atomówką
- nie przeszkadza Ci, że co parę lat idą sobie mordować sąsiadów (na razie sąsiadów) tak jak teraz robią to na Ukrainie. Od tak - z czystej fanaberii i żądzy władzy wysyłają swoich popaprańców co by sobie pogwałcili i pomordowali niewinnych ludzi

Najlepiej mieć wszystko w dupie, bo ciepło w domu i kluseczki da się ugotować...

Na szczęście cywilizowany świat myśli jednak w dłuższej perspektywie niż kilka miesięcy i nawet jeżeli najbliższa zima będzie ciężka albo bardzo ciężka (szczególnie że PiS nie potrafi myśleć długoterminowo ani podejmować bardzo trudnych decyzji). Nadarzyła się okazja żeby rękami Ukrainy wywrócić świat w rosji do góry nogami. I choć normalności tam nigdy nie będzie to jest nadzieja, że przynajmniej na kilkanaście, może kilkadziesiąt lat, będzie spokój - szczególnie gdy Europa przestanie być zależna od ruskich surowców i Ci będą mieli naprawdę duże problemy żeby spiąć budżet na wydatki - szczególnie na wojsko.

Kiedyś Brytyjczycy szli na ustępstwa takiemu jednemu świrowi z wąsikiem, który miał podobne podejście do życia innych ludzi co dziś putin. I na dobrą sprawę podejście zmienili dopiero, kiedy ten świr prawie wszedł im do domu. Z buciorami. I teraz mielibyśmy robić znowu to samo - stać i patrzeć jak wariat terroryzuje świat bo ma mocarstwowe wizje. To byłaby skrajna głupota.

@Azi “You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour and you will have war.” - taki jeden brytol z cygarem

@osa91 Gratuluję przyznania się do braku wiedzy, potrzeba na to sporej odwagi i dojrzałości. To zawsze cenię i komplementuje.

W takim razie może mi wytłumaczysz dlaczego Polska jest oskarżana o napaść na sądownictwo i jego niezależność, sposób wyboru sędziów czy Izby Dyscyplinarnej, podczas gdy w innych krajach UE są podobne lub nawet bardziej upolitycznione systemy? Oglądałem kilka debat i nigdzie nikt z opozycji, które głosuja w PE za kolejnymi sankcjami dla Polski nie potrafił tego rzeczowo wyjaśnić. Nie rozumiem też dlaczego Polsce nakazuje się zamykanie kopalń, które są naszym naturalnym bogactwem i moglibyśmy wiele zarobić na wydobyciu. Jeżeli tłumaczymy to ekologią, to możemy przecież ten węgiel eksportować poza UE, a u siebie tworzyć więcej OZE.

Geopolityka ostatnimi laty była taka, że Niemcy się dogadały z rosja, że zbudują potężne i kosztowne gazociągi poza tranzytem Polski, a następnie uzależnią całą Europę od "niemieckiego, ekologicznego" gazu, który Niemcy by dalej (oczywiście z zyskiem) rozsyłali po sąsiadach. Do tego wieloletnia polityka Polski, która opierała się na wykonywaniu poleceń UE spowodowała to, że sami mogliśmy być potentatem energetycznym i przesyłowym, ale wszystko zaprzepaszczono (mówię tu o obu ostatnich rządach PO i PiS). Dlatego temat UE i przewodnictwa w niej Niemiec jest dla mnie bardzo drażliwy, gdyż ewidentnie dzialali nie proeuropejsko, tylko proniemiecko i dalej tak robią. Nie uważam też, że bycie w UE musi być takie wspaniałe, co pokazali Brytyjczycy, którzy z niej wyszli i którzy nałożyli sankcje na rosje znacznie szybciej i znacznie mocniej niż UE.

@osa91 O to właśnie chodzi. Putin to nie jest ktoś z kim się da dyskutować. Oni tam rozumieją tylko mordobicie. Więc - choć wcale nam to nie jest na rękę - trzeba iść na mordobicie. Bo to lepszy wybór niż chowanie się i potakiwanie. Wtedy to oni przyjdą do nas. Może nie dziś. Może nie za 5 lat, ale przyjdą. Tylko wtedy nam już nikt nie pomoże skoro sami byliśmi bierni kiedy gwałcili sąsiadów.

@Peciak Nie są bardziej upolitycznione. No chyba że na Węgrzech. Polska zrobiła sobie tak, że wybrała pewne rzeczy z innych systemów, ale jednak... Nie wszystkie. Te inne systemy mają rozwiązania nieco inne albo dodane jakieś wentyle bezpieczeństwa, a u nas... Nie ma nic. Obecnie partia rządząca wybiera sobie sędziów i koniec. Poniżej link do tego jak to wygląda w Niemczech, które PiS często dawał za przykład... Nie, nie jest tak samo.
https://www.iustitia.pl/109-ujawniamy-wyjasniamy/1856-obalamy-mity-niemiecki-min-sprawiedliwosci-o-tym-jak-sie-wybiera-sedziow-w-niemczech
Come on... Ekologia nie jest ograniczona do Europy... To co produkują w Chinach ma wpływ na nas, więc eksport węgla by nic nie dał. Tak... Tu argumenty są ekologiczne i są to argumenty słuszne. Tu nawet nie chodzi o klimat u nas, mimo że też doświadczamy zmian klimatu (susze, praktycznie brak śniegu w zimie, wiosna trwa dwa tygodnie itd), ale to nie jest najważniejsze. W tym tempie to za 20, czy 50 lat w Afryce nie da się żyć, a to nam gwarantuje wędrówkę ludów. Taką jak ta co rozjechała Cesarstwo Rzymskie. Przez Morze Śródziemne nie będą nam walić dziesiątki tysięcy zdesperowanych ludzi, którzy nie mają nic do stracenia, bo w ich kraju czeka ich śmierć z głodu lub pragnienia... To będą dziesiątki milionów. Biedne misie polarne i foki są słodkie i bardzo mi ich szkoda, ale to nie one są argumentem za ochroną klimatu. Taki przykład... Jest na świecie lodowiec grożący oderwaniem się w perspektywie kilkudziesięciu lat. Jaki byłby tego efekt? Poziom mórz i oceanów w górę o 3m. To znaczy, że Bałtyk by się zaczynał gdzieś w okolicach... Olsztyna. To nie są jaja... Klimat to istotna kwestia i trzeba robić co się da żeby to opóźnić. Tu już nie mówimy o "planecie dla przyszłych pokoleń", bo tragedii może doświadczyć już nasze. Stąd odchodzenie od węgla jest dobrym i koniecznym kierunkiem, a uwierz mi nie jest ono na rękę nie tylko nam. Wielu innym krajom w Europie też. Pytanie jest tu inne... Wiadomo od lat że taki będzie kierunek i że to odejście nastąpi. Dlaczego NIC nie zrobiono w naszej energetyce? Dostawaliśmy kupę hajsu z UE, który przepalono na bzdury. OZE? Szczątkowe. Elektrownia atomowa? Brak nawet decyzji w tej sprawie. Sami jesteśmy sobie winni niestety.... Tak jak Niemcy sami są sobie winni wybrania drogi "ruski gaz".
Co do ostatniego akapitu to toczyłem o tym dziś dyskusję w innym wątku i odeślę Cię do niego, bo nie chcę pisać tego po raz drugi. W mojej historii wpisów z ostatnich kilku godzin znajdziesz bez problemu. A Brytyjczycy... Uwierz mi ale wcale dobrze na tym nie wyjściu z UE nie wyszli. Dużo pracuję z brytyjskim biznesem, generalnie ludźmi ogarniającymi gospodarkę i nastawionymi na korzyści, a nie machanie flagą. Delikatnie mówiąc nie mają dobrego zdania o brexicie i jego skutkach. W perspektywnie czasu dla UK to będzie bardzo niekorzystne.