La Rambla

Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.

La Rambla

Online: 881 Culés

4

Wiadomo trzeba się ośmieszać. Polska w 1953 roku formalnie zrzekła się reparacji od Niemiec (stanowisko to potwierdziły też kolejne polskie rządy). Jak się szuka analogii to warto sięgnąć nieco głębiej do historii, bo w naszym przypadku domaganie się czegokolwiek to oszołomstwo.


14

@tobiasson92 Wiesz co się działo w Polsce w 1953r. Czy kompetnie nie ogarniasz tła historycznego tamtych wydarzeń?

5

@tobiasson92 Lepiej siedzieć na dwóch łapkach i się słuchać swojego Pana Niemca, Broń Boże się odezwać i upomnieć o swoje. Wymordowanie 4 mln Polaków nic dla ciebie nie znaczy?

0

@MysticCat III RP jest pod względem prawnym spadkobiercą PRL, także jej decyzji. Prof. Żerko, którego o sympatyzowanie z opozycją trudno posądzić, jasno stwierdza, że sprawa reparacji jest zamknięta. Niemcy chętne do rozmów nie są, a tylko one mogłyby coś załatwić, bo na drodze sądowej sprawa jest przegrana.

0

@KlonaZepan W takim razie, gdzie reparacje ze strony Rosji? Za Katyń, za prześladowanie Polaków, za zniszczenia które zostawiała Armia Czerwona?

0

@MysticCat A wiesz, że w 2004 roku premier Marek Belka potwierdził stanowisko z 1953 roku?

0

@tobiasson92 To nie oszołomstwo, tylko zwykła walka polityczna, reperacji i tak nie będzie. Ogarnij się.

3

@barcelonaLM Polska w chwili podpisywania dokumentów o zrzekniecie się reparacji nie była suwerennym krajem. Byliśmy rządzeni z Moskwy przez Stalina. Jak przyzwoity człowiek bo już nie mówię o politykach na arenie międzynarodowej może mówić, że decyzje zapadające wtedy są wiążące. Pomijam już, że rzeczonego dokumentu nie ma i jakoś długo nie może się znaleźć.
Nie wiem czy wiesz ale Niemcy nadal maja żądania w stosunku do Gdańska, rzesza niemieckich polityków mówi wprost o tym czyj Gdańsk powinien byc. Może biedakom to tez powinnismy oddać :/
Wracając do meritum, uznawanie za wiążący dokument podpisany z komunistami świadczy o popieraniu ich ideologii do dnia dzisiejszego i w sumie może nie powinno to dziwić patrząc na chociażby ilość pomników armi czerwonej w Berlinie w tym pomnik samego Stalina wraz z cytatami ;)

6

@tobiasson92 Ciężko nazwać jakąkolwiek decyzję Polski ludowej za wiążącą. Pytanie, czy uchwała podjęta jednoosobowo (przez Bieruta) nie ma wad prawnych?! Ponadto Polska wówczas nie była państwem suwerennym, tylko niemal "16 republiką".

Osobiście bardzo mnie dziwi i smuci, że są w Polsce Polacy, którzy bagatelizują konieczność zadośćuczynienia przez kraj oprawców (NIEMCY) krajowi ofiar (POLSCE) za wymordowanie milionów jej obywateli, zrabowanie i zniszczenie kraju. Przykładowo, pewnie jesteś świadom jakie ceny osiągają dzieła sztuki, antyki na aukcjach, prawda? Jaki rachunek powinien być wystawiony za zniszczenie PRZEZ NIEMCÓW Zamku Królewskiego w Warszawie. Siedzibę polskich królów. Tego nie sposób oszacować.

Jakoś nic nie przeszkadzało Niemcom zapłacić w 2010 roku Francji i W. Brytanii ostatnią ratę odszkodowań za I WOJNĘ ŚWIATOWĄ prawie 100 lat po jej zakończeniu...

4

@tobiasson92 Potwierdzenie tego przez rząd Belki ma taka sama moc jak aktualna chęć walki o nie przez rząd Morawieckiego.
Tu nadal wszystko rozbija się o decyzje podejmowane nie przez Polskę tylko pomiędzy NRD a ZSRR ponad naszymi głowami. W 1953 nie mieliśmy żadnego prawa głosu, wiedza to zarówno historycy Polscy jak i Niemieccy i dlatego chociażby uznawanie tych decyzji za wiążące jest niejako popieraniem uwczesnej władzy komunistycznej

0

@MysticCat Ale wiesz, że rząd komunistyczny w Polsce alianci zaczęli uznawać na długo przed 1953r.? I oblali ciepłym moczem rząd w Londynie. Niestety w świetle stosunków międzynarodowych decyzje PRL były wiążące, a rządy PRL legalne (takie są brutalne efekty Jałty czy Teheranu...). Niektóre przepisy uchwalone w PRL nadal są aktualnym prawem w Polsce. Toteż jakiekolwiek dochodzenie reparacji w sądach są skazane na porażkę. Jedyna możliwość to rozmowy. Sprawę utrudnia też fakt że kolejne rządy po 89' potwierdzały decyzję z 1953r., w tym rząd PiSu słowami Marka Magierowskiego kilka lat temu uważał, że zdanie państwa polskiego się nie zmieniło

1

@barcelonaLM Aha, czyli reasumując. Wszyscy nas wydymali a my teraz nawet nie powinnismy się odzywać bo się ośmieszamy. No skoro mamy 2022r. I jesteśmy mądrzejsi o prawie 100 lat doświadczeń co unia z Niemcami na czele stara się pokazać na każdym kroku, to może jednak warto zacząć robić wokół tego szum po pierwsze żeby przypomnieć społeczeństwu międzynarodowemu kto był agresorem a kto ofiara( przy wykorzystaniu dzisiejszej technologii jest to wiele łatwiejsze) a po drugie żeby rozliczyć się z historia - takim krajom jak Niemcy powinno na tym zależeć.

0

@MysticCat Ośmieszamy, nie ośmieszamy, mówię jaki jest stan prawny i co może Polskę czekać. Ja uważam że państwo polskie powinno ubiegać się o odszkodowania niemieckie do nadal żyjących ofiar III Rzeszy. Tak twiedzi m.in. prof. Żerko, wybitny germanoznawca, któremu daleko do opozycji. Wolę słuchać ekspertów, którzy siedzą w tym temacie kilkadziesiąt lat, niż emocjonalnych polityków. Nie tylko Niemcy nam splądrowały kraj, zrobiła to także Szwecja, ZSRR. Reparacje/odszkodowania ze strony Rosji za II WŚ również byłyby zasadne.

0

@KlonaZepan nie bardzo wiem na czym polega słuchanie ,na tych łapkach bo polska zbudowała calą infrastrukturę za kasę ue ktora przynosi pkb.O co chodzi z tymi łapkami że co że opoxycja jest przeciwna łamaniu konstytucji.A co to jest konstytucja?konstytucja ma chronić obywatela przed zakusami państwa
A co się dzieje to widać inflacja zadłużenie państwa na lata kasa wyprowadzona poza kontrolę sejmu.Mamy teraz listę milionrrów w pisie.
Czy pis z solidarną polską ma zgodę na łamanie konstytucji polaków -nie bo nie ma większości konstytucyjnej.Trzeba powiedzieć jedną rzecz że to polska dostosywała prawo do ue a nie odwrotnie tak samo jak sytuacje ekonomiczną.Dlaczego tak jest aby był swobodny orzepływ usług i towarów oraz aby prawo bylo jednolite aby jak ktoś popelni przestepstwo w danym kraju to aby miał w miarę podobne praeo w każdym kraju ue.Też system wojewodztw jest w miarę z synchronizowany z ue po to aby łatwiej dopłacać do regionu bo najwięcej idzue tam gdzie pkb danego wojewodztwa jest najmniejsze.Niestety miasta i tak więcej wytwarzają wię różnica się pogłenia .Studiowałem ue więc wiem jak to działa.W tek chwili po wystąpieniach pusu solidarnej polski w sprawie kpo nie niemcy ale inne krajr zagroziły że poxwą jure jeśli pójdzue na ustępstwa pisowi w sprawie kpo.A ona jest tkzw. Niemiecka.To nie jest ze źli niemcy nas źle oceniają nie to kraje ue o pisie mają fatalne zdanie a inwestycje od 2015 spadły z 20% do 16% a w ue uroslo z 20 do 22% dlaczego praworządność kierunek autokracja.Tesla wybrala berlin na inwrstycje i tam placi podatki a polakow zatrudnia do pracy.Brak zaufania do władzy.Fabryka polprzewodników też nam przeszła koło nosa.W tej chwili na idiotycznej polityce atakującej norwegów gaz poszedł do niemiec.Pis atakuje opozycje grupy społeczne zachód nie tylko ue i zaprzeproszeniem chuj z tego jest.i lrzegrywa glosowanie 1 do 27.Polska z yej polityki nic nie ma bo w ue państwa się dogadują.Jak chcesz machać szsbelką masz 1 do 27.Ale problem jest w tym że to nie niemcy nas tak widzą i nie nas tylko pis i solidarną polskę.Trzeba byc wyjatkowo naiwnym i liczyć na cokolwiek od niemcow bo iddali nam ziemie co dziś jest w tych czasach bezcenne.Zobacz po co putin wkroczył do ukraine.Dodatkowi są najwiekszym platnikiem w ue.Dodam że to co pis zapodał to punkty wyborcze temat jest nierealny i po wyborach zniknie.A polityka machania szabelką jest dobra w przeczkolu tu trzeba poteafić sie dogadywać inaczej masz lekcję 1 do 27.

« Powrót do wszystkich komentarzy

Media

Sonda

Której reprezentacji, do której powołany został zawodnik Barcy, kibicujesz?