@Kurkmen lepiej żeby tam walczyly niż tu. My mamy sojuszników realnych, oni nie.

@Bruttal Rok 1939 nie pokazał ile warte są sojusze?

@Bruttal hahaha. Realnych czyli kogo? W 39 tez mielismy realnych sojusznikow.
A jak jednak przeniesie się walka tutaj to czym bedziemy sie bronić? Widlami czy dobrym słowem i wyrazami wsparcia sojuszników?

@ObiwanKenobi Rosja nie jest w stanie zaatakować zadnego państwa przez najbliższe kilka jak nie kilkanaście lat tymbardziej z NATO. Nie wiem skąd bierzesz informacje, ale lepiej przejdź na inne. Fakt że z każdym dniem tracą amunicję i się wykrwawiaja m.in przez NASZE kraby działa tylko in ++++

@ObiwanKenobi jeśli zakładamy, że nikt nas nie wesprze w razie wojny to równie dobrze możemy cała armię rozwiązać, bo jest ona w stanie powalczyć z krajami o potencjale militarnym Słowacji max.

@kamil9040 @ObiwanKenobi Wtedy ten sojusz był zawarty z Francją i Wielką Brytanią. 2 kraje. Teraz w układzie sojuszniczym jest 30 Państw, więc jest to na tyle potężne ugrupowanie, że raczej żaden członek nie chciałby się z niego wypisać i zostać w przyszłości wydalony za nie wywiązanie się z obowiązku wsparcia. Gdyby z tego obowiązku nie wywiązał się lider czyli USA to jest to wtedy jasny sygnał dla pozostałych 29 Państw, że ten układ to fikcja, a to by mogło z kolei doprowadzić do rozpadu NATO. Myślę, że nie taki jest cel Stanów Zjednoczonych. Można wiecznie żyć historią lub na chłodno analizować sobie sytuacje na świecie w czasie bieżącym.

@MesQueUnClub_87 tylko że większość tych państw nie ma właściwie sił zbrojnych. Anglosasi mają tendencję do zdradzania sojuszników, poza tym mają zobowiązania globalne. Strat Rosjan faktycznych nie znamy, wątpię że są takie jak mówią Ukraińcy.

@kamil9040 No, ale prawda jest taka, że samo USA ma lepsze siły zbrojne, niż Rosja. Wydają na militaria nieporównywalnie więcej miliardów i jeśli chodzi o siły powietrze czy technologię broni to ruscy nie mają podjazdu z tymi swoim czołgami. Do tego sobie dodaj armię Wielkiej Brytanii, która jest w TOP 5 i resztę czołowych Państw Europy. Rosja bez wsparcia Chin jest stracona na samym starcie, a wystrzelenie przez nich broni atomowej oznacza jednocześnie złożenie w ofierze całej Moskwy bo za chwilę takie pociski poleciały by do ruskich.

Manipulacja jest zarówno po stronie ruskich jak i Ukrainy, więc te straty są na pewno przekłamane.

@kamil9040

Jak widać nie masz pojęcia nic o geopolityce, obecnie największym wyzwaniem nie jest kacap a Chińczyk i jakakolwiek głupio to nie zabrzmi próba podważenia tego sojuszu jest dla Amerykanów strzałem w kolano, nie mogą sobie pozwolić na rozpad NATO ponieważ sojusz ten jest im potrzebny w konfrontacji z Chinolami.

@MesQueUnClub_87 USA ma problemy z siłami zbrojnymi. Mają problemy z wypełnieniem armii, nie ma chętnych do wojska i tylko 23 % Amerykanów w wieku 17-24 nadaje się do służby w wojsku. W tym roku Amerykanie zarekrutowali chyba 30% planowanego zaciągu. Młodzi Amerykanie nie chcą służyć w wojsku. Jeśli obecne trendy się utrzymają za 5 lat armia amerykańska się sama zlikwiduję. Jeśli Rosjanie użyli by broni atomowej na Polsce, Amerykanie nie odpowiedzą raczej, bo Rosjanie uderzą atomowo na USA. To prawda będzie to likwidacja Rosji, ale też likwidacja życia w Europie czy Ameryce północnej i może na większości planety

@Nieznajomy i dlatego się rozbrajany, aby nawet takiej Słowacji nie dać rady?

@Bruttal nie jest w stanie nikogo zaatakować i dlatego tak szybko Szwecja i Finlandia chcą wejść do NATO.
Od początku wojny słyszę jak Rosja przegrywa, ma słaby sprzęt, dostaje baty od Ukrainy i co? I baty dostaje Ukraina. Południowo-wschodnie tereny zajęty wiec jestem daleki, aby twierdzić, ze Rosja się skończyła.
My leżymy za blisko Rosji, aby się rozbrajać. My powinnismy się dozbrajac a broń na Ukrainę nie przekazują państwa, które nie maja Rosji za sasiada

@MesQueUnClub_87 chłodno analizuje to co się dzieje, ale historie trzeba znać i umieć wyciągać wnioski. W przypadku Polski jest z tym problem. Stanom zależy, aby Rosja zaatakowała NATO bo będą mogli otwarcie walczyć z Rosją, ale na terenie Polski. Czy to jest w naszym interesie? Oczywiście nie wiec nie wiem czemu nasi rządzący tak dążą do konfrontacji jednocześnie się rozbrajając. Jesteśmy pierwsza linia i obecnie nie mamy broni do ewentualnej obrony

@ObiwanKenobi Jasne, że trzeba znać historię, ale trzeba brać pod uwagę różnice skali tych dwóch układów, które porównujemy. Będąc w 3 osobowym składzie też czułbym się mniej pewnie, niż w 30 osobowej ekipie.

Nawet gdybyśmy nic nie oddali Ukrainie, zostawili sobie cały sprzęt i amunicje to bez wsparcia zachodu ruscy by nas zdmuchnęli jak kurz z ramienia. Tak czy siak jesteśmy uzależnieni od innych.

@MesQueUnClub_87 czytając niektore komentarze to mam wrazenie, ze na jednym czołgu już możemy wjechać do Moskwy bo Rosja jest słaba.
Ale na seeio to sam zauważyłeś, że sojusz 30 państw zależy tylko od USA wiec analogia do '39 jest zasadna.
Rozbrajając się jeszcze bardziej sprwiamy, że powrót do pełnej sprawnosci naszego wojska jeszcze bardziej się wydluzy czyli jeszcze dlużej bedziemy zalezni od innych.
Pamietając znow o Jałcie dla swoich korzyści USA czy GB przy oierwszwj okazji są gotowe oddać nas w ręce Putina, jeżeli tylko oni na tym zyskają.
Podsumowując to zamiast rozbrajac sie powinnismy sie dozbrajac i nie liczyc na pomoc. Jezeli ta pomoc przyjdzie to bardzo dobrze, ale powinnismy byc przygotowanie tez na drugi scenariusz

@ObiwanKenobi No ja nie piszę o wjeżdżaniu na jednym czołgu, a wręcz coś zupełnie odwrotnego, a mianowicie że nie jesteśmy i nigdy nie będziemy w stanie walczyć z Rosją jak równy z równym. Nasz kraj jest zbyt mały i zbyt biedny, żeby dozbroić się do poziomu, którym można odeprzeć atak Rosji w pojedynkę, więc my nigdy nie będziemy w stanie się uniezależnić od innych.

@ObiwanKenobi siejesz niepotrzebnie niepokój. Mamy co raz więcej żołnierzy i sprzętu NATO. Litwa ma Francuzów. Amerykanie po to nas wzmacniają i to szybko, by tu nie musieć stacjonować.
A Szwecja i Finlandia aspirują bo chcą mieć spokój. Jeśli ruskie zdobyły by ukr to miałbyś co rusz prowokacje i robiłbyś w gacie.

@endriuuu2 a jak to nas Amerykanie wzmacniają bo póki co oddajemy swoj sprzet za darmo a w zamian planujemy dopiero zakupić?
Ja sie ciesze, ze ruscy mecza sie na Ukrainie co nie oznacza, ze my mamy sie rozbrajac zamiast dozbrajac lub co gorsze wchodzić w jakąśvunie z Ukrainą

@MesQueUnClub_87 nigdy Ci nie zarzucalem czegiś takiego. Odnioslem sie do innych komentarzy.
Moze nigdy sie wystarczajaco nie dozbroimy, ale czy w zwiazku z tym mamy sie rozbroic? Mozna sie za to tak dozbroic, aby ponesione ewentualne straty powodowly, ze atak bedzie nieoplacalny

@ObiwanKenobi Generalnie to Polska gra tak jak im zagra USA, ponieważ wiedzą, że w razie czego to od Stanów wyłącznie zależy nasze być albo nie być. Można oczywiście powiedzieć Bidenowi "Nie przekażemy więcej sprzętu, nie przekażemy więcej amunicji" ale i tak nie zagwarantujemy sobie tym bezpieczeństwa kraju, a dodatkowo może to zostać kiepsko odebrane przez USA i może mieć wpływ na wsparcie podczas ewentualnego konfliktu. Wolą trzymać się wytycznych zachodu i okazywać pełne posłuszeństwo z nadzieją, że nas obronią, niż buntować się i potem zostać tylko ze swoim marnym sprzętem.

No i całkowicie się jeszcze nie rozbrajamy.

@ObiwanKenobi
http://polska-zbrojna.pl/Mobile/ArticleShow/36971
To sprzed prawie 3 miesięcy.
Słuchałem wiele razy czy Wolskiego, czy Wojczala i żaden z nich nie czuje się zagrożony. Krytykują Niemców i trochę mniej Francuzów, ale widzą że Uda wspiera wschodnia flankę

@endriuuu2 ale to nie odpiada na moje pytanie o to jak Amerykanie nas wzmacniają. Oni przerzucają wojska do nas czyli przy ewentualnym konflikcie wiadomo na czyim terenie to sie rozegra i kto bedzie zniszczony.
Po za tym obecnosc wojsk USA to nie gwarancja pokoju a raczej wojny. Tylko Amerykanie uczestniczyli chyba we wszystkich konfliktach zbrojnych od poczatku XX wieku.
Mówiąc o wzmacnianiu nas myślałem, że oni nas dozbrają, ale o tym oczywiscie nie ma mowy. Jest za to: wy oddajcie Ukrainie broń i w zamian kupcie od nas. A teraz jest, że dostaniemy 30 Abramsów jak oddamy wszystkie ponad 200 czołgów PT-91. Dobry interes.

@ObiwanKenobi to nie są umowy jawne. Nawet generałowie i specjaliści o tym mówią.
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/czy-ukraina-placi-za-czolgi-ktore-dostaje-z-zachodu/d15be3g.amp

Razem z brytyjskimi czołgami rozmieszczony zostanie system obrony powietrznej sky sabre. Posłuchaj choćby Wolskiego w tej sprawie
Myślę że Ukraina nie będzie w stanie zapłacić za sprzęt nawet za połowę, ale były już zapowiedzi że będziemy specjalnie traktowani przy odbudowie jak Amerykanie czy Brytyjczycy.
Poza tym chyba nie wiesz co to znaczy mieć granicę z ruskimi.

@endriuuu2 Nie tylko nie zapłaci, ale jeszcze wspaniałomyślnie podzieli się z nami swoim długiem do spłacenia jeżeli powstałaby ta unia polsko-ukraińska o jakiej mówił Duda.
Co do tego specjalnego traktowania przy odbudowie to już nam chyba przypisali do odbudowy tereny znajdujące się w rękach rosyjskich, i których ruscy już nie oddadzą.
Dodatkowo znając naszych negocjatorów to specjalne traktowanie będzie wyglądało tak, że sami zapłacimy za odbudowę Ukrainy co uznają za nasz sukces i o tym jestem przekonany.
Co do odbudowy to już mieliśmy odbudować Irak, Afganistan. Mieliśmy mieć z tego profity i jak to się skończyło?