@pt9, no potężne koszty muszę przyznać.

@pt9 za drogo chyba że jesteś milionerem

@pt9 duża instalacja pv, rzeczywiście system solaredge jest niezbędny?

@pt9 Fotowoltaika w mocno górnej granicy cenowej, chyba że z Warszawy jesteś. Da się ogarnąć za 70 spokojnie, a nawet mniej

@pt9 ostatnio pisali tutaj żeby przejść na pompę plus foto ;) chyba nie znali cen chłopaki bo tak pięknie pisali

@pt9 moduły też zdecydowanie tańsze i dobre można kupić

@pt9 W skrócie daruj sobie tą ofertę. Później na kompie coś ci jeszcze odpiszę.

@pt9 Nie brnij w to. Jeśli chodzi o fotowoltaike
Po pierwsze i NAJWAŻNIEJSZE już byś był na nowych warunkach rozliczania które są bardzo niekorzystne w porównaniu do poprzednich
Po drugie raczej panele nie wytrzymają 20lat.
Po trzecie pewnie wycenę zrobiła ci duża firma zajmująca się tylko montażem pomp i fotowoltaiki a tam mają ceny z kosmosu
Jako że pracuje w małej firmie elektrycznej,sam kilka fotowoltaik założyłem i ceny mieliśmy znacznie przystępniejsze, już nie powiem o jakości wykonania bo duże firmy robią na ilość a nie na jakość.

@pt9 Ok. Już jestem. Słuchaj dwie kwestie muszę poruszyć. Po pierwsze wcześniej jednoznacznie stwierdziłem, że PV się nadal opłaca. Ale jestem po rozmowach z kilkoma ludźmi i też więcej widziałem w internecie na ten temat. Wygląda na to, że odpowiedź jest inna. Otóż nikt nie wie czy PV się nadal opłaca. Prawdopodobnie nie będziemy tego wiedzieli nigdy, bo będzie to zależało od różnicy w cenie między sprzedażą a odkupem energii. Cały pic w tym, że nie wiadomo jaka będzie ta różnica i czy będzie się bardzo zmieniała w każdym roku. Dodatkowo chyba w 2024 mają wprowadzić rozliczenie godzinowe. Wtedy to już nie tylko będzie różnica między zimą i latem, ale nawet różnica między południem a wieczorem. Niektórzy nawet prorokują, że wraz ze wzrostem instalacji PV, cena energii latem i w południe będzie dramatycznie niska. Natomiast zimą i wieczorem bardzo wysoka. Oni myślą tokiem prawa popytu i podaży. Więc ja przyznam, że się wystraszyłem i moje zdanie się zmieniło. Dalej uważam, że dzisiaj PV się opłaca, ale bardzo się obawiam, że za rok już nie będzie. A tym bardziej za dwa lata, po tym rozliczeniu godzinowym.

Druga kwestia co do oferty. Bardzo dobrze, że podali ci konkretne modele urządzeń. To sugeruje, że to poważna firma. Uwierz mi, przerobiłem ich kilka i to nie jest standard. Ale ich marże są raczej wysokie. To pewnie jest spowodowane ceną urządzeń. Jeśli ten Daikin kosztuje 35tys. to marża jest równa 20tys. Dla mnie to by było za dużo. Tu należy zadać pytanie czego ty potrzebujesz. Czy chcesz mieć pompę z wyższej półki (Daikin, Mitsu, Valliant), czy zadowoliłbyś się średnią (Panas) albo niższą. Na pewno Panasy byłyby tańsze i wtedy robocizna byłaby tańsza. Mnie instalacja Panasa 9kW w styczniu kosztowała 35tys brutto. Jeśli weźmiesz jednostkę wewnętrzną typu all in one, to będzie drożej niż przy oddzielnym kupowaniu zbiornika cwu itd. W przypadku paneli, dlaczego potrzebujesz aż 17KWp? To bardzo dużo. Pompa 8KW powinna pobrać rocznie około 5MW. Twoje panele powinny wytworzyć około 17MW. Pozostałe 12MW mają iść na dom? U mnie w domu są 3 osoby i zużycie roczne to było około 3MW. Przed założeniem pompy oczywiście. Instalacja 8KWp kosztowała mnie około 45tys. Ale to była najdroższa firma na rynku (Columbus). Nie pytaj dlaczego ich wziąłem, bo to długa historia. Na pewno możesz znaleźć taniej.

Edit: Jak przeczytałem, to co napisałem, to zrozumiałem skąd się bierze to 17kWp. To jest właśnie ta różnica w cenie sprzedaży i odkupu. Oni ci policzyli 50%. Chyba bym to odpuścił w takim razie.

@LS Co rozumiesz pod tym "policzyli 50%"?
Moje obecne rachunki za prąd to coś około 250-350 kwh

@pt9 Że cena odkupu będzie dwa razy wyższa niż sprzedaży. Pomyślałem po poprostu, że dali ci dwarazy więcej paneli niż wynika ze zużycia.

@LS Cóż, mam mętlik w głowie. Zbiorę wyceny jeszcze od kilku innych firm bo ta chyba jest jedną z droższych na rynku.

@pt9 Te rachunki za prąd, które podałeś, są za jaki okres rozliczeniowy?

@LS za 1 miesiąc

@pt9 A masz podłogówkę czy grzejniki?

@LS Piwnica grzejniki, parter podłogówka, piętro grzejniki i podłogówka w łazience tylko

@LS dotacja "ulga podatkowa PIT" - aby skorzystać z dotacji osoba, która kupuje fotowoltaikę lub pompę ciepła musi być właścicielem lub współwłaścicielem budynku na którym będzie to montowane. Ta osoba musi rozliczać się w Polsce z podatku dochodowego. Budynek musi być oddany do użytku. Koszty kwalifikowane jakie można odliczyć to kwota 53000 zł. To kwota jednorazowa. Każda osoba ma do dyspozycji możliwość odliczenia maksymalnie takiej kwoty raz w życiu.

Korzystałeś może z tego?

@pt9 Ja korzystałem z dotacji w dwóch etapach. Najpierw z programu Mój Prąd. Potem z programu Czyste Powietrze. Oprócz tego odliczałem od podatku tą inwestycję. Można to zrobić trzy lata z rzędu. To jest chyba to o co teraz pytasz, bo kwota wygląda podobnie. Ja później spróbuję policzyć ile byś czekał na zwrot inwestycji z PV i PC. Ale teraz mam dużo zajęć. Pewnie jutro dopiero spróbuję to zrobić.

@LS Super, będę mega wdzięczny

@LS

Podsumowałem moje rachunki odkąd się wprowadziłem do domu nowego.
Luty - 266 kWh - 186 zł
Marzec - 256 kWh - 198 zł
Kwiecień - 290 kWh - 241 zł
Maj - 257 kWh - 199 zł
W domu dojdzie jeszcze parę urządzeń jak lodówka czy drugi TV w przyszłości
Ogrzewanie na gaz:
Luty - 838 zł - 3370 kWh
Marzec - 809 zł - 3250 kWh
Kwiecień - 585zł - 2299 kWh
Maj - 239 zł - 832 kWh

@pt9 Sorry ziomek, że się nie odzywałem. Rozłożyła mnie grypa i nie wstawałem z łóżka od wtorku. Spróbuję się ogarnąć w ten weekend i napisać coś więcej jakbym ja to dla siebie wyliczył.

@pt9 No więc tak. Policzyłem jakbym to dla siebie zaprojektował. Tylko miej na uwadze, że ja nie zajmuję się tym zawodowo. Nie sprzedaję niczego i nie projektuję. Ja tylko interesuje się tematem, bo korzystam z oze. Więc, jeśli chcesz moje przemyślenia zaadoptować u siebie, robisz to na własną odpowiedzialność. Mam jednak nadzieję, że nie zrobiłem tu błędów. Najlepiej jakbyś skonsultował to jeszcze z jakąś inną osobą.

1. Pompa
Podałeś mi ile gazu zużywasz. Kilowat ciepła to kilowat ciepła. Nie ważne czy z gazu czy pompy. Zakładam sprawność kotła gazowego na 100%. Akurat na tym się nie znam, ale czytając internet myślę, że mogę przyjąć takie założenie. Więc zapotrzebowanie budynku będzie takie samo przy gazie i pompie. Aproksymując te cztery miesiące na cały rok wychodzi mi zapotrzebowanie rzędu 21000kWh. Tu poprostu spojrzałem na średnie temperatury w danym miesiącu. Styczeń i grudzień są podobne do lutego. Listopad do kwietnia. A październik do maja. Pozostałe miesiące łącznie policzyłem jako 1000kWh. Wtedy pewnie będziesz ogrzewał tylko bierzącą wodę. Różnicę w zużyciu energii na korzyść pompy spowoduje współczynnik COP. Przyjmę jego wartość na poziomie 3,5. To dlatego, że masz podłogówkę ale tylko częściowo. Generalnie im niższą temperaturą będziesz ogrzewał dom, tym cop będzie wyższe. Na całej podłogówce pewnie uzyskałbyś powyżej 4,0. Ja tylko na grzejnikach mam około 3,0. Ostateczne zapotrzebowanie pompy na energię elektryczną to 21000 / 3,5 = 6000kWh. Pozostaje dobór urządzenia i jego cena. Nie znam obecnych cen. Wiem, że jest drożej niż wtedy, gdy ja kupowałem. Zrobię to następująco. Tamta firma dobrała tobie pompę 8kW. Tego będę się trzymał. Ja kiedyś dostałem ofertę na kilka pomp różnych producentów z jednej firmy. Przyjmę, że wybrałbyś pompę Panasa. Ale ceny przyjmę za pompę Mitsu z mojej oferty. Po prostu Mitsu były trochę droższe i liczę na to, że obecnie Panasy kosztują tyle, co wtedy Mitsu. Więc zestaw pompy z montażem kosztowałby 44300zł. W tym jednostka zewnętrzna, wewnętrzna, oddzielny zbiornik cwu z stali nierdzewnej, naczynia przeponowe, sprzęgło, orurowanie z plastiku, dwie strefy grzewcze.

2. Fotowoltaika.
Podałeś mi zużycie energii elektrycznej na potrzeby domu. Zakładam, że będzie ono równe przez cały rok. Więc sumuję te wartości z czterech miesięcy, dzielę je przez 4 i mnożę razy 12. (266+256+290+257) / 4 * 12 = 3207kWh. Wspomniałeś, że dojdą ci jeszcze jakieś urządzenia, więc po prostu zaokrąglę tę wartość w górę. Zatem wychodzi mi roczne zapotrzebowanie domu równe 3500kWh. Czyli łączne zapotrzebowanie domu oraz pompy wychodzi 3500+6000=9500kWh. Cenę sprzedaży energii do sieci na podstawie tge.pl przyjmuję na 0,23zł/kWh (maj). Cenę odkupu energii z sieci na podstawie enerad.pl zakładam na 0,51zł/kWh (sierpień). Jest to cena brutto z vat 23%, ale nie uwzględnia opłat stałych. Te opłaty i tak będziesz płacił ciągle, nawet gdybyś więcej energii produkował niż zużywał. Ja płacę około 50zł miesięcznie. Nic nie można na to poradzić. Uważam, że można rozpatrzyć dwie instalacje. Pierwszy przypadek to równoważenie zapotrzebowania całego domu. Drugi przypadek to równoważenie tylko zapotrzebowania pompy i regularne dopłacanie do rachunku. Wielkość instalacji potrzebna w pierwszym przypadku to 9500 * 0,51 / 0,23 / 1000 = 21kWp. Wielkość instalacji dla drugiego przypadku to 6000 * 0,51 / 0,23 / 1000 = 13kWp. Przyjmuje się, że 1kWp produkuje w ciągu roku 1000kWh. Dlatego w obliczeniach dzielę przez tysiąc. Cenę 1kWp paneli przyjmę na podstawie mojej instalacji 45000 / 8 = 5625. Czyli w pierwszym przypadku zapłaciłbyś 21 * 5625 = 118125zł. W drugim przypadku zapłaciłbyś 13 * 5625 = 73125zł. Tylko tak, jak wcześniej wspominałem to jest bardzo drogo. Na pewno da się znaleźć taniej.

3. Zwrot
Ponieważ masz przyłącze gazowe w domu, to nie dostaniesz dotacji do pompy. I tu chyba można by zakończyć obliczenia. Ale pociągnę to dalej. W pierwszym przypadku będziesz liczył na zerowe rachunki za prąd i ogrzewanie. Z tego co widzę obecnie 1kWh gazu kosztuje cię średnio (838+809+585+239) / (3370+3250+2299+832) = 0,25zł. Więc roczny koszt ogrzewania to 21000 * 0,25 = 5250zł. Roczny koszt prądu jest trudniej policzyć. Nie mogę użyć twoich danych, bo zawierają opłaty stałe. Wtedy musiałbym je też uwzględnić w poprzednim punkcie. Przyjmę więc średnią cenę z poprzedniego punktu 3500 * 0,51 = 1785zł. Czyli łączny koszt energii za cały rok to 5250 + 1785 = 7035zł. Łączna cena instalacji wyniosłaby 118125 + 44300 = 162425zł. Czas zwrotu 162425 / 7035 = 23 lata. W drugim przypadku roczny koszt energii to tylko koszt ogrzewania czyli 5250zł. Natomiast kwota inwestycji to 73125 + 44300 = 117425.Czas zwrotu 117425 / 5250 = 22 lat.

@LS Dzięki wielkie za analizę. Będę musiał sobie dobrze przemyśleć wszystko. Stopa 20lat zwrotu kompletnie mnie nie przekonuje choć podejrzewam że gaz i prąd pewnie zdrożeje dwukrotnie w ciągu kilku lat.

A orientowałeś się jak to wygląda z ulgą podatkową pit na fotowoltaikę?

@pt9 A tak dokładniej to o co pytasz?

@LS ok nieważne. Żona to sprawdziła bo jest księgowa.

W przypadku foto to i tak muszę założyć że połowa dni w roku jest pochmurnych i panele będą mało produkowały przez co będę tak czy siak musiał dokupowywać z sieci?

@pt9 Nie. Będziesz sprzedawał do sieci np. po 23gr w dni słoneczne. A potem odkupywał z sieci po 51gr w dni pochmurne. Tak jak w przykładzie wyżej. W elektrowni będziesz miał taki wirtualny portfel. Dopiero jak w tym portfelu zabraknie kasy, to zaczniesz dopłacać.