@bartekvisca w ciemno możesz strzelać, że robi za granicą.

@bartekvisca Wydaje mi się że nie są to bogowie intelektu. Po prostu większość ludzi jest upośledzona komputerowo. Ja u siebie w firmie muszę wszystkim isntalowac sterowniki do drukarki i patrzą na mnie jak na czarownika.

@bartekvisca po prostu zeby ogarnac programowanie trzeba poświęcić masę czasu, wiadomo da się nauczyć tego w miarę szybko ale będzie to na takim poziomie, że raczej takiej kasy na tym nie zrobisz.
no. i tak jak kolega wyzej pisal - masa osób totalnie nie ogarnia komputerów, zrobienie najprostszej czynności to dla nich katorga

@bartekvisca W Polsce 20 tys. to prędzej brutto i na własnej dg. Ale za granicą go z palcem w nosie. Chociaż też na własnej dg. Tyle, że to wcale nie jest łatwe. Trzeba mieć trochę szczęścia, żeby się zachaczyć i w Polsce i później za granicą. No i jest nudne, jak oglądanie meczów ATM. Do tego zajmuje sporo wolnego czasu na naukę. Więc wcale nie jest to tak atrakcyjne życie.

@bartekvisca Generalnie każdy, kto ma jakieś obycie z komputerem, myśli logicznie i był dobry z matmy może się nauczyć programować całkiem szybko. W IT próg wejścia jest raczej niski a dorobienie się do pensji 10/15k to raczej szybka sprawa.
Inna sprawa, że osobiście uważam, że duża część programistów to klepacze kodu - ktoś się nauczył jakiejś technologii i klepie to samo przez parę lat aż wychodzi coś nowszego. Oczywiście wiele osób powie, że to nic złego - po prostu robią na tym kase. Moim zadaniem takie właśnie osoby generują bardzo duży dług technologiczny, który kiedyś może być dużo problemem dla wszystkich.

@bartekvisca Programowanie samo w sobie nie jest dla bógow intelektu, ale tak się kształtuje rynek + fakt też jest taki, że moi współpracownicy którzy zarabiają 20k+ nawet brutto to z reguły bardzo inteligentni i ogarnięci goście

@bartekvisca programowanie na pewno nie jest łatwe. Wymaga intelektu, języka obcego. Ale za nawet 25 tys brutto na umowę o pracy, cały etat możesz zarobić jako tynkarz. Ogłoszeń jest mnóstwo, wczoraj kolega powalił mnie tą informacją i sprawdziłem internety. Podobne pieniądze możesz zarobić jako spawacz.
A takie i lepsze pieniądze to raczej managerowie.

@Fan2005 spawacze zawsze dużo zarabiali bo jest ich bardzo mało na rynku. Jak się jest jeszcze bardziej wyspecjalizowanym spawaczem to hoho

@bartekvisca nie trzeba być bogiem intelektu (ale też glupich ludzi tam raczej nie znajdziesz). Po prostu tak działa rynek że w dzisiejszych czasach jest ultra duże zapotrzebowanie na programistów więc mogą oni dyktować warunki. Tak samo jak murarz czy wykończeniowiec nie musi być bogiem intelektu ale po prostu są potrzebni bo powstaje tyle nowych mieszkań że ciężko ogarnąć dobrego majstra z terminem prędzej niż za kilka miesięcy.

@pt9 programista nic ma nic wspólnego z ogarnianiem komputera w tym sensie jakim mówisz. To robi informatyk. Programista pisze kod a nie instaluje sterowniki:) wiem bo kiedyś nazwałem kolegę informatykiem i się obraził;)

@barteq dokładnie to, wiadomo te stawki to już dla tych profesjonalistów ;)
Wiadomo, że znacznie więcej intelektu i otwartego umysłu trzeba mieć na programowanie niż na tynkarza.
U nas w fabryce niektórzy ludzie mają problem z wykonaniem najłatwiejszych kwestii, a są np. inspektorami jakości.

@bartekvisca Nie mogę już edytować komentarza, więc tutaj to dopiszę.

Jak mi nie wierzysz to wejdź np. na https://bulldogjob.pl/companies/jobs
Wybierz sobie stanowisko Frontend. To jest to łatwiejsze. I wtedy zobaczysz ile jest ofert typu umowa o pracę, a ile typu B2B. I teraz zobacz na pierwsze lepsze UP. Od jakiej firmy jest to oferta, jaka wypłata brutto, jaki oczekiwany poziom, jakie wymagania i w jakim języku jest ta umowa. Szczerze trzeba zacząć od tego, ze gdybym spełniał wszystkie te wymagania, to nie szukałbym pracy w Polsce i nie za takie pieniądze. To wiele lat nauki, a potem wiele lat pracy. To jest jak plucie w twarz. A B2B to wiadomo, nic pewnego, mogą cię kopnąć w dupę kiedy im się podoba. A na dodatek, przy takich pieniądzach niespecjalnie się to opłaca. Plus to samo co napisałem o UP wyżej.

A jeszcze jedna edyta. Jakbyś poszedł na rozmowy z jakiegoś ogłoszenia na portalu w stylu pracuj.pl, to dopiero zrobiłoby się śmiesznie. Dowiedziałbyś się na przykład, że taka firma co wymaga czegoś tam istnieje od dwóch tygodni. Albo, że istnieje od kilku lat, ale w tym czasie nie zrobiła żadnego komercyjnego projektu. Albo, że kod ich jedynego produktu jest napisany w połowie po polsku, a w połowie po angielsku. Albo co gorsza, że dokumentacja ich programu jest po rosyjsku. Albo, że wymagania i ambicje owszem mają, ale wypłata jest na poziomie Biedronki. Albo, że wymagania są, ale nikt z obecnych pracowników ich w sumie nie spełnia. Albo, że wszystko co związane z firmą jest ściśle tajne. Generalnie im więcej pytań ja zadaje, tym gorzej dla mnie jako kandydata. Cyrk poprostu.

@Fan2005
25 jako tynkarz:) chyba za granicą

@LS xdd czy Ty piszesz, że pluciem w twarz jest wiele lat nauki i pracy żeby zarabiać 20k? Podejrzewam, że jesteś albo nastolatkiem albo Sebastianem na zasiłku, nie pisz o rzeczach, o których nie masz pojęcia
Edit: ok niby chodzisz na rozmowy, po jakich studiach jesteś?

@karci0 Tak jest pluciem w twarz. Bo to nie jest dwa czy trzy latka, tylko poważna rozwinięta kariera w dziedzinie, która wymaga dużo wkładu własnego. I to nie jest 20k na rękę, tylko brutto. Znasz to pojęcie? Bo to jest defacto praca za granicę, dla zagranicznej firmy, gdzie zarabia się tak ze dwa razy więcej. Ja piszę, że nie widziałbym sensu w szukaniu takiej pracy w Polsce, skoro jest tak duża różnica, a i tak spełniam wszystkie kwalifikacje, żeby szukać za granicą.

Edit: A tak poza tym, to nigdzie nie chodzę. Nie wiem po czym to wywnioskowałeś. I nie wiem co ma do rzeczy to kim jestem. Jeśli ty się nie cenisz, to twoja sprawa. Jakoś to przeżyję. Być może nie masz z tą dziedziną wiele wspólnego i dlatego nie rozumiesz.

@LS no czyli jak myślałem roszczeniowe dziecko :shrug: Ziobro zdziwienia, nikt Cię nie trzyma kupuj bilet i leć na zmywak/magazyn do Belgii czy innych Niemiec

@karci0 Cała La Bamba. Wyrazisz opinię, to cię zwyzywają. Sam zaprezentowałeś poziom piaskownicy.

@karci0 co Ci przeszkadzają jego wymogi? Jeżeli jest programistom to wymaga bo może. Widzi ile zarabia firma na jego usługach i widzi jak wyglądają zarobki w innych branżach.
@LS trzeba się cenić i oczywiście pamiętać co się potrafi. Jeżeli jesteś siebie pewien to pewnie, wymagają jak najwięcej ;) ja też mam podobnie, nie skończyłem nauki po studiach tylko wymagam od siebie wiele

@lucca87 wpisz w olx i poszukaj ofert z Warszawy i okolic ;) można nieźle zarobić

@Fan2005
patrzyłem i niezłe bajki:) ale skoro wierzysz to powodzenia

@lucca87 bajki nie bajki, możliwości są