@Ojciec5tkidzieci dobry kontent na gorące haha

@GuerillaAthletic Nie mam ochoty tam wylądować. ;)

@Ojciec5tkidzieci wstawiłeś tylko wycinek, a tam cała nitka to jest "hit" xD

@Barca1992 Wiem, wiem. ;) Ale to jest dla mnie najlepszy fragment. :D

@Barca1992 np ten o kobiecym penisie? :D
Ciekawe. W naturę nie jest również wpisane, że posiadanie mózgu u człowieka jest podstawą jakiegoś intelektu. I proszę jaki dowód się trafił :D
https://x.com/ToraSmokeyDora/status/1496428386641760256

@Ojciec5tkidzieci niektórzy po prostu żyją w swoim świecie i nie opłaca się im tego uświadamiać. Z taką osobą dyskusji nie wygrasz bo ona i tak wie swoje

@Azi co za idot.. Jaki świat byłby łatwiejszy bez skrajnych ideologii prawicowych i lewicowych

@Ojciec5tkidzieci nie wiedziałem, że w podręcznikach do biologii piszą o socjologii. Mężczyzna i kobieta to konstrukty społeczne, a samiec i samica to pojęcia biologiczne. Oczywiście były one uważane za tożsame, ale jak się okazało - nie są.

Może ty zaglądasz każdej nowo poznanej osobie w spodnie, albo lepiej - przeprowadzasz jej badania genetyczne, ale większość ludzi za kobietę uważa osobę, która wygląda jak kobieta, a za mężczyznę osobę, która wygląda jak mężczyzna. Może ta osoba w spożywczaku, do którego chodzisz od 5 lat, i której mówisz per pani ma penisa. Może twój trener na siłowni ma waginę. Ich genitalia i geny są ci (prawdopodobnie) nieznane, a mimo to znasz ich płeć (gender) - ciekawe, no nie? Zupełnie jakby płeć (gender) miała w socjologii i naszym codziennym życiu inne znaczenie niż w biologii.

PS. W języku angielskim mamy słowa gender i sex a w polskim niestety jedno - płeć. Społeczeństwo używa słowa płeć w znaczeniu gender, a biologia w znaczeniu sex. Osobiście jestem za tym by zmienić słowo płeć w biologii na jakieś inne, np. płeć biologiczna (nie wiem czemu wiele osób o lewicowych poglądach jest przeciwna temu terminowi). Dlaczego tak? No bo łatwiej sprawić, że kilka tysięcy (?) biologów, którzy piszą książki i pracę naukowe po polsku zmieni swój język specjalistyczny, niż żeby miliony ludzi zmieniło swój język potoczny.
Żeby było jasne - ludzie już teraz używają słowa płeć w znaczeniu gender. Po prostu w języku polskim nie ma rozróżnienia.

@Abominacja a czy mężczyzna z definicji nie jest samcem a kobieta samicą? Jasne, jest coś takiego jak płeć mózgu ale samo rozróżnienie zachowań na typowo męskie i damskie, wyglądu na męski i damski o czymś świadczy. Zmiana języka na siłę jest świetnym podsumowaniem lewicowej ideologii - to język ma odzwierciedlać zachowanie i myślenie ludzi a nie kształtować te zachowania i myślenie.

@Mads ale w tym przypadku język właśnie nie rozróżnia dwóch różnych rzeczy, jedno słowo ma dwa różne znaczenia. Być może do tej pory nie mieliśmy potrzeby rozróżniać między tymi znaczeniami, bo kwestia osób transpłciowych trafiła do debaty publicznej stosunkowo niedawno. Niemniej, teraz mamy taką potrzebę. Skoro mamy potrzebę rozróżniania między dwoma rzeczami to nadajemy im różne nazwy. Jak dla mnie to możemy mówić np. płeć społeczna i płeć biologiczna czy coś takiego, ale ludzie i tak będą mówić płeć co by się nie działo, bo tak są przyzwyczajeni i tak im wygodniej. Skoro używają słowa płeć w znaczeniu gender to zaadaptujemy definicję płci jako gender a definicję płci w biologi zostawmy taką jaką była (angielskie sex), ale zmieńmy jej nazwę żebyśmy mogli rozróżniać między dwoma rzeczami, które chcemy rozróżniać. Dlaczego takie rozróżnienie jest poprawne wyjaśniam poniżej. Jeszcze raz zaznaczę, ta dwuznaczność słowa mężczyzna/kobieta zawsze istniała, teraz po prostu potrzebujemy tę dwuznaczność rozróżniać, więc potrzebny nam jest bardziej precyzyjny język.

Czy mężczyzna nie jest z definicji samcem? No nie, bo nikogo nie badasz zanim określisz jego płeć. Zazwyczaj do zidentyfikowania płci drugiej osoby wystarczy ci moment patrzenia na nią. Nasz zmysł wzroku nie potrafi prześwietlić ubrań albo zbadać genów. Więc to dowodzi, że słowo "mężczyzna" zazwyczaj oznacza coś innego niż samiec człowieka. Zgadzam się, że w większości przypadków osoba, która jest samcem jest też mężczyzną, ale jednak kryteria na podstawie, których określa się te cechy są różne.

@Abominacja Hahahahaha. kiedyś na coś takiego mówiło się choroby psychiczne.

@ObiwanKenobi kiedyś choroby psychiczne leczyło się przez rażenie ludzi prądem albo rozcinanie im mózgu, słońce krążyło wokół ziemi a czarownice palono na stosach. Czasy się zmieniają.

@Abominacja owszem zmieniają sie. Ale czy na lepsze? To sprawa dyskusyjna.

@tbas zdecydowanie jestem za zakazem dla skrajności: tak lewicy jak i prawnicy

@Abominacja ooo. Powiedz coś więcej o tym jak Słońce krążyło wokół Ziemi i czemu nagle przestało i zamieniło się z Ziemia?

@Abominacja a Twoim zdaniem to jest normalne, że na wikipedii wg definicji Mężczyzna zazwyczaj ma chromosomy XY? To już nie jest nauka tylko ideologia kiedy nawet wiedza biologiczna jest zmieniana by przypadkiem nie urazić czyich uczuć.

@Mads słowo kluczowe "zazwyczaj". Nawet to napisałem w moim komentarzu - "zgadzam się, że w większości przypadków osoba, która jest samcem jest też mężczyzną".

@Abominacja no to się nie zgadza bo przytoczona tam definicja charakteryzuje płeć pod względem genetycznym - jeżeli mówimy o genach to mężczyzna w 100% przypadków ma chromosomy XY. Idąc dalej tą ścieżką myślową możemy postawić pytanie czy mężczyzna może rodzić dzieci - skoro może być genetycznie kobietą to rozumiem, że wg Ciebie może?

@Ojciec5tkidzieci To do jakiej on szkoły chodził? W Moich podręcznikach sprawa była przedstawiana, jako zdecydowanie bardziej złożona.
Tak przy okazji, penis to tylko przerośnięta łechtaczka.

@Persyfl to z jakiego podręcznika do biologii korzystaliście w waszej szkole specjalnej? Chętnie poznam autora książki do nauki biologii wg. którego kwestia płci nie jest związana z posiadaniem penisa? Jeżeli masz na myśli niektóre wyjątki związane z zawiłościami genetycznymi to spieszę poinformować, że nie bez powodu są to wyjątki i nie mogą rzutować na ogólną definicje płci zwłaszcza kiedy mówimy o biologii.

@Mads Tak to jest, jak próbujesz komuś pocisnąć, a jedynie sam się wygłupiasz. Nigdzie nie powiedziałem, że nie jest związana, tylko że nie determinuje. Płeć to zespół wielu cech, i współcześnie rozpatrywana jest raczej jako spektrum niż binarnie. Możesz być XX i mieć penisa. Są tez różnice dużo mniej spektakularne. To nie tylko kwestia zawiłości genetycznych, ale też rozwoju płodowego, czy niewrażliwości na niektóre hormony choćby. Tych "wyjątków" jest więcej niż ci się wydaje. Chcesz udawać, że nie istnieją, bo ci pod sztywną definicję nie pasują?
I tak, genetyczny mężczyzna może urodzić dziecko, nawet był taki przypadek.

@Persyfl nie zauważyłem żebyś podał jakiś podręcznik. Coś tam dalej piszesz ale nie ma sensu się nad tym pochylać jeżeli odchodzisz od własnych argumentów których nie umiesz obronić." To do jakiej on szkoły chodził? W Moich podręcznikach sprawa była przedstawiana, jako zdecydowanie bardziej złożona.
Tak przy okazji, penis to tylko przerośnięta łechtaczka." Widzisz tutaj gdzieś słowo "determinowany"?
Więc jeszcze raz, napisałeś do @Ojciec5tkidzieci , że w podręcznikach z których korzystałeś płeć nie była skorelowana z posiadaniem penisa - podaj mi proszę taki podręcznik do biologii a nie socjologii.

@Mads Skoro zaczynasz od wycieczek osobistych, to nie będę cię traktował jak dorosłego. Gdzie, byczku odchodzę od własnych argumentów? Zwłaszcza że ten argument brzmiał "sprawa jest zdecydowanie bardziej złożona" :D
" Widzisz tutaj gdzieś słowo "determinowany"?"
A widziałeś słowa "kwestia płci nie jest związana z posiadaniem penisa"?
"napisałeś do @Ojciec5tkidzieci , że w podręcznikach z których korzystałeś płeć nie była skorelowana z posiadaniem penisa"
W którym miejscu tak napisałem, skoro czepiamy się już słówek?
Nie wiem jak tam po reformach Czarnka, ale niegdyś w każdym podręczniku do biologii ludzkie cechy płciowe omawiało się w kontekście ich rzędowości.

@Persyfl nadal nie podałeś podręcznika w którym kwestia płci byłaby jakoś skomplikowana. Czekam zatem. Jeżeli masz zamiar nadal unikać odpowiedzi to nie odpisuj i będziemy mieli przynajmniej sprawę wyjaśnioną bez zbędnej wymiany zdań.

@Mads Nie podałem, i?
Nie jest skomplikowana, tylko bardziej złożona niż piszecie. Jeśli nie uczyłeś się w szkole o I, II, III i IV-rzędowych cechach płciowych, to już nie Mój problem.

@Persyfl nie trafiłeś, biologia rozszerzona i ukończona Uczelnia Medyczna z wyróżnieniem. Po prostu nie masz pojęcia o czym piszesz.

@Mads A Ja jestem naczelnym neurochirurgiem w 3 szpitalach w tym jednym w Szwecji.

@Persyfl więc współczuję pacjentom jeżeli masz czas siedzieć tyle godzin na forum piłkarskim i nie znasz podręczników do biologii ;)

@Mads Z takim wyróżnieniem ukończyłeś, że nie wiesz, jak wyglądają dyżury :)
Ale może, tak tylko może, zamiast opierać się na zmyślonym autorytecie, spróbowałbyś po prostu udowodnić Mi, że się mylę? Just saying.

@Persyfl a niby dlaczego miałbym kontynuować wymianę argumentacji kiedy podstawa Twojego stanowiska chwieje się w posadach? Napisałeś wcześniej coś co chciałbym zweryfikować, by to zrobić chciałbym poznać podręcznik do biologii do którego nawiązywałeś, nie podałeś go bo taki nie istnieje. Wiem za to ile godzin potrafią trwać operacje neurochirurgiczne - dziwne, że przez całe dnie ich nie wykonujesz :)

@Mads Nie, żebyś to ty do Mnie pisał :)
Może przyjmijmy po prostu, że nie masz niczego wspólnego z medycyną i czepiasz się nie za bardzo wiadomo, o co, nie mając ku temu żadnych podstaw, bo przecież nie jesteś w stanie wykazać, że się mylę.

@Persyfl możemy przyjąć, że nie jestem w stanie Cię do niczego przekonać ale co do medycyny niestety nie mogę się zgodzić.

@Mads "możemy przyjąć, że nie jestem w stanie Cię do niczego przekonać"
Możemy, chociaż nawet nie próbowałeś.
A w drugiej kwestii, ludzie po medycynie by się tak nie wypowiadali i mam tu na myśli tylko formę.

@Persyfl to samo mogę powiedzieć o tobie :)

@Mads Ale to dlatego, że nie masz wykształcenia medycznego i wagarowałeś z lekcji biologii.

@Persyfl oho wyparcie :)

@Mads Co tym wpisem jeszcze potwierdziłeś :)

@Persyfl to napisz mi proszę czy koarktacja rogu przedniego komory trzeciej lewej jest częstym znaleziskiem w OUN noworodków i z czego to wynika. Wagarowicz Mads zna odpowiedź, pytanie co z Neurochirurgiem praktykującym w Szwecji :)

@Mads Dowód przez googlanie :D

@Persyfl myślę że neurochirurg od razu wskazałby błąd w moim komentarzu, który to z resztą specjalnie popełniłem. Ośmieszasz się, szkoda więcej mojego czasu marny trolu :)

@Mads W sensie, że o aortę powinno chodzić? I nadal, to ty do Mnie piszesz.

@Persyfl w sensie, że komora trzecia mózgu nie może być prawa albo lewa bo jest kurde jedna panie neurochirurg xd

@Persyfl "I tak, genetyczny mężczyzna może urodzić dziecko, nawet był taki przypadek."
Podasz ten przykład? Znam przypadek z 2008 roku, gdzie to transseksualny mezczyzna urodził dziecko - najpierw jednak poddajac sie czesciowej operacji zmiany płci. Chodzi Ci właśnie o Beatiego? Zreszta, mezczyzna, aby urodzić dziecko musiałby najpierw pozbyć się swej anatomicznej męskości.

@Mads Ale ty nadal nie ogarnąłeś, że to było zgrywanie się z ciebie? Nie, nie jestem neurochirurgiem i każdy, kto chociaż liznął medycynę, by o tym wiedział :D

@Persyfl ogarnąlem, tak samo jak ogarniam, że nie masz pojęcia o kwestiach płci, biologii ani w sumie o żadnej poważnej nauce wymagającej intelektu. Chciałem dać Ci się zbłaźnić co niniejszym uczyniłeś :)

@Mads Nie mam pojęcia i nie jesteś w stanie wskazać, gdzie się mijam z prawdą, mimo twojego wymyślonego wykształcenia :)
Coś jeszcze?