@bartekvisca niestety tak. Ale po to są negocjacje aby przedstawić swoje żądania (to nie jest ultimatum - chyba), Ukraina nie jest tu na straconej pozycji i powinna o to NATO walczyć. Wejście Ukrainy do NATO powinno być warunkiem zniesienia jakichś sankcji dla Rosji.

@pioz123 w życiu Rosja sie nie zgodzi by Amerykańce tak blisko byli. Juz są w krajach nadbałtyckich. Więc gdzie jeszcze od południa.

@derlysy1979 a Rosja to nie jest Pan i Władca, żeby sobie robili koncert życzeń. Pokazali swoją "potęgę" militarną na Ukrainie. Trzeba walczyć z nimi twardo, po to aby dopiąć swego i rozmieścić tam wojska NATO. Nawet kosztem oddania Krymu i wschodu.

@pioz123
Przecież ta wojna jest m.in. dlatego, że Ukraina zaczęła zacieśniać stosunki z USA i wyraziła chęć wstąpienia do NATO. I teraz niby ruski na to pójdą. Tylko porażka militarna mogłaby ich do tego skłonić, a no to niestety się nie zanosi.

@JoeBlack ale zanim putin zaczął wojnę, był przekonany o swojej sile i potędze. Rzeczywistość go zweryfikowała. To czas na ofensywę Ukrainy oraz USA w sprawie NATO. Albo twardo, albo nigdy nie będzie tam spokojnie.

@pioz123 Tym bardziej się nie zgodzą. Konflikt osłabił Rosję, co wzmaga syndrom oblężonej twierdzy. Tym bardziej nie pójdą na Ukrainę w NATO, bo to jeszcze większe zagrożenie, niż w sytuacji, w której nie ma wojny i Rosja nie straciła części sił. Rosja prędzej wymorduje pół Ukrainy, niż pójdzie na jakiekolwiek ustępstwa.

@normasubiektywna być może. A co Twoim zdaniem powinna zrobić Ukraina? Godzić się na wszystko, co chcą ruscy, mimo że w konflikcie na razie bronią się dobrze? Na razie to Rosja się upokorzyła i jak widać nie mają przekonania, że ta inwazja zakończy się po ich myśli. Tak jak Ukraina ma prawo decydować o swoich terenach, tak ma prawo jako niepodległy (jeszcze) kraj wstąpić do NATO. I o to powinni walczyć. Bez ustępstw w tym zakresie. Jedynym ustępstwem może być to, że wojska NATO nie będą rozstawione na terenie Ukrainy, ale w razie jakiejkolwiek inwazji w przyszłości mogą wkroczyć do akcji.

@pioz123 i tu się grubo mylisz. Na ten moment jest. Gdyby nie była to już dawno niebo by było zamknięte nad Ukrainą. Ktoś kto na tyle głowic jądrowych nie może być pionkiem w tej grze.

@derlysy1979 a co to ma do rzeczy? Dyskutujemy nad tym, czy Ukraina powinna pójść na wszystkie ustępstwa. Ja uważam, że nie, bo kompletnie nic tym nie zyskują. Żadnego bezpieczeństwa. Wręcz przeciwnie, mają gwarancję, że putin w końcu dopnie swego i wkroczy znów za jakiś czas. Putin też ma nóż na gardle, bo nawet jeśli by teraz wygrał wojnę to wątpię, że Europa odpuści mu sankcje. Pójdą na dno, więc co im po wygranej wojnie? I on ma tego świadomość. Sytuacja jest patowa, ale tym bardziej trzeba grać twardo, a nie odpuszczać. Bo jak odpuszczą, to Zelenskiego wywiozą na taczkach. Tylu ludzi zginęło i takie straty poniesiono, żeby w tym momencie odpuścić? Nie widzę tego.

@pioz123 Moim zdaniem nikt się nie zgodzi. Rosja się nie zgodzi, bo nie chce. Ukraina się nie zgodzi bo nie może. Kolejne negocjacje nic nie dadzą. Rosja nadal będzie atakować cywilów, aż Ukraina skapituluje. Kwestia NATO do zapomnienia - NATO to sojusz defensywny, nie rozmieszcza swoich wojsk w krajach niebędących członkiem NATO. NATO zaś nie wprowadza kraju, które pozostają w sporze terytorialnym.

@normasubiektywna pożyjemy, zobaczymy. Liczę na jakiś rozsądny rozejm. Ukraina nie skapituluje, jeśli się nie dogadają, będą "grać na czas" i się bronić. Czas nie sprzyja Rosji, której gospodarka się sypie z dnia na dzień a oni nie idą do przodu na Ukrainie. Co do NATO, w tej chwili nie mogą nic zrobić, chodziło mi o dołączenie do NATO po zakończeniu konfliktu.

@pioz123 Rozsądny rozejm z Rosją? To raczej trzeba włożyć między bajki, ale i tym się (mam nadzieję wkrótce) przekonany.

@normasubiektywna myślę, że wiesz o czym mówię. W obecnej sytuacji nie będzie dla Ukrainy w 100% dobrego rozwiązania. Dlatego "rozsądny" = taki, który zagwarantuje bezpieczeństwo w przyszłości. A takim jest wyłącznie wstąpienie do NATO. Nie ma innego.

@pioz123 To mam na myśli. Rosja na to nie pójdzie, prędzej zbankrutuje. NATO również nie będzie ryzykowało (Stany to jeszcze, ale wetować będą Francuzi i Niemcy). Jestem realistą, patrząc na historię Europy nie spodziewam się nagłej zmiany i rozsądnego rozejmu z Rosją. Rosja albo postawi na swoim, albo Ukrainę wymorduje, nie ważne co o nich Zachód będzie mówił.

@normasubiektywna zdaję sobie z tego sprawę. Ale liczę na jakiekolwiek rozwiązanie, które będzie do zaakceptowania dla Ukrainy i dla Zachodu. Wiem jednak, że nie będzie o to łatwo.

Co do mordowania, niestety to jest element gry putina, on zdaje sobie sprawę, że Ukraina dobrze się broni i nadal może tak to wyglądać, więc biorą się za cywilów... licząc, że Ukraina się ugnie.