@Hubsao USA nas nie wydoi? Pierwsze słyszę:)

@Hubsao no i to jest jednocześnie dobra i zła wiadomość. Nieć nasi spróbują wynegocjować F35. Znacznie lepsze niż F16.
F16 są już przestarzałe. Oczywiście lepsze niż te co mamy, ale...no wiecie o co chodzi.

@endriuuu2 Na sprzęcie się nie zarabia tyle co na supporcie tego. Spokojnie :) USA zarobi na tym i to nie mało.

@michal26 Wymiana starych, rozlatujących się ruskich Migów na amerykańskie F-16 to i tak jest dobry deal dla nas. Mimo, że stare, to wciąż niezłe.

A tak w ogóle, to te F-35 nie miały być przypadkiem następcą F-22 Raptor? Oglądałem coś kiedyś o samolotach bojowych, nie powiem bo mnie zawsze ciekawił ten temat. Ponoć Amerykanie wolą starsze F-22 od F-35.

@Ptasior Tak. Z tego co wiem to tak właśnie jest :)
Nie no. Deal i tak dobry. My ogólnie mamy fatalne lotnictwo. Kilkadziesiąt nowych F16 czy też F35 to jest sztos. Ja jednak wole, by Polacy zaczynali z górnej półki

@michal26 F35 sa srednie (dla nas) z dwoch powodow. Pomimo 16 lat od wypuszczenia nadal je testuja i ulepszaja - wcisneliby nam szrot 2. Nie sprzedadza nam ich w „full opcji” tylko ogolocone - bo jest to nowa technologia. Wiec bez sensu. F16 daja rade

@michal26 Czytam twoje wpisy często i widzę, że jesteś nieźle obeznany w tym temacie. Mamy w Polsce plany zakupu jakiejś dobrej obrony przeciwrakietowej? Coś w stylu żelaznej kopuły w Izraelu? Przecież przy naszym położeniu, mając ruskich tak blisko, tarcza antyrakietowa to podstawa.

@michal26 to nie tak do końca. Czy ford Mondeo to nowoczesny samochód? i tak i nie. Najnowszy model tak a stare modele warte tyle co zaważą. To samo z f16. Jednym z plusow jest możliwość szybkiego zintegrowania z innym sprzętem. Kompatybilność z rakietami itp. W Polsce teraz wszystko Amerykańskie więc warto kontynuować tę ścieżkę.

@Ptasior Panie polecam zgłębić temat programu Narew. 60mld złotych wydanych na to poszło. Zaczynamy w tym roku od patriotów w przyszłym himarsy a do tego uzupełnimy to o obronę na krótkim dystansie. To największe zakupy w historii polskiej armii.

@michal26 Wut? Ligthning miałby być następca Raptorow? Przecież to śmiech na sali. Podobny jak oczekiwanie F35 za stare MiGi które w obecnej sytuacji warte są tyle co cena złomu, bo raczej trudno oczekwiac, że dogadamy się z Rosją w sprawie ich serwisowania i części.

@Nieznajomy dokładnie tak. Nawet jakbyśmy mieli części do migow to ich nalot zbliża się do końca. Przypomnę tylko ostatnie usterki związane z fotelem pilota i śmierć polskiego żołnierza.

@SelloutCrowd No i tak i nie. F35 mimo wszystko jest nowszą konstrukcja. Na Raptory nie mamy co liczyć.
Tu by musiał się wypowiedzieć jakiś ekspert pokroju Wolskiego.
Przede wszystkim musi się zgadzać strategicznie. Być może pod nas F16 bardziej będą pasowały. Zależy od koncepcji wojskowych, a nie siedzimy w ich głowach.

@Ptasior Żadnym ekspertem nie jestem. Po prostu slucham. zwłaszcza ostatnio, dużo kanałów o tej tematyce.
Z tego co wiem, to była koncepcja, by w Polsce były tarcze antyrakietowe, ale to nie to samo, co Żelazna Kopuła.
@Odcinkowy Nie rozumiem za bardzo do czego pijesz. Samoloty trochę innymi kategoriami się mierzy. Czasami stara sprawdzona maszyna, będzie lepsza niż świeżo wypuszczone. F16 są sprawdzone w boju i maja wiele zalet, jak chociażby kompatybilność...z Abramsami, które zakupujemy i to w full wypasie.
Przyjdzie do nas 250 takich czołgów i takie F16 będą dobrym uzupełnieniem.
Niemniej F35 to nowsza maszyna, mimo wszystko słynąca ze swej jakości i z tego co kojarze - może przenosić ładunki jądrowe.
Moje zdanie jest takie - tutaj eksperci powinni decydować a nie politycy. To muszą być wybory STRATEGICZNE.

@michal26 przedewszystkim f35 to myśliwiec 5 generacji. F16 w naszej odmianie to najnowsza wersja ale i tak do f35 bez porównania. Jest tylko kilka krajów w Europie gdzie służą f35. Dołączamy do elity pod tym względem. Podejrzewam że za migi dostaniemy f16 o jeden model starsze od c/d blok. Moim zdaniem wymiana na duży plus.

@michal26 a to f16 nie mogą przenosić rakiet niekonwencjonalnych? XD

@Hubsao @michal26 warto dodac, ze podobno mamy tez kupic od USA Abramsy a one maja wspolne oprogramowanie szturmowe z F16 :)

@doc tak samo jak patrioty czy himarsy. Właściwie to wszystko staje się kompatybilne ze sobą.

@Odcinkowy nie no też może przecież przenosić jądrówki ;)
Problem polega na tym, że ROZWAŻANO dostarczenie nam F35 o czym mówił Jarosław Wolski ostatnio a jest to człowiek bardzo dobrze poinformowany.
I tak. Ten samolot jest samolotem 5 generacji, dlatego mówię - jeśli możemy od tego rozpocząć negocjacje, bo ponoć takie były plany - to czemu nie?
Wolisz dostać 20x F35 czy 20x F16?
Logicznym jest, że nowszej generacji wybierzesz.

@doc @Odcinkowy ale z tego co kojarze, to są kompatybilne też z F35.
Amerykanie bardzo stawiają właśnie na kompatybilność. Tak samo ich czołgi słyną z tego, że jest łatwość wymiany poszczególnych części. Dlatego ich sprzęt jest uznawany za najlepszy na świecie, bo po prostu bardzo praktyczny w boju

@Nieznajomy Ale takie rozmowy BYŁY prowadzone. Jarosław Wolski o tym wspominał. Nie jest to mój wymysł. Pewnie skończy się na F16 co i tak jest świetnym rozwiązaniem.
Lightning jest poniekąd następcą. To myśliwiec nowszej generacji. Pod tym katem jest następcą.

@michal26 ten kto tak mówił nie wie wgl o czym gada. Kończyłem uczelnie wojskową, wychowałem się przy lotnisku wojskowym (jednym z największych w kraju) w rodzinie mam pilotów i wśród znajomych też. Samolotu nie dostaje się czy też wymienia od tak o poprostu. To skomplikowany system szkoleń rozciągnięty na lata. Dostaniemy f16 w wersji poprzedzającej wersję c/d blok i tyle. To będą samoloty w nazewnictwie wojskowym "drugiego rzutu", co nie oznacza że są złe wręcz przeciwnie dadzą sobie radę z su 27 i migiem 29.

@Nieznajomy Żeby tez była jasność. F35 to myśliwiec wielozadaniowy a Raptor to lekki myśliwiec, bardziej do zyskania przewagi powietrznej, więc...no są to 2 typy różne myśliwców tak jakby ;)

@michal26 a dostaniemy f16stki dlatego że mamy kadrę już przeszkoloną do latania tymi samolotami a i nasze f35 nie będą gorsze od innych. Będą pozbawione jedynie funkcji pionowego startu i ladowania. Ktoś zapyta czemu? Ano temu że to funkcja wykorzystywana przez marynarkę a my jak wiadomo takowej nie posiadamy i jeszcze długo posiadać nie będziemy.

@Odcinkowy czym jest wersja c/d blok? Możesz szerzej wyjaśnić? Nie znam się aż tak na tym :)

Ja rozumiem, że jest to proces skomplikowany i nie oczywisty, ale też trzeba patrzeć na to, że mogą być pewne plany, strategie i ustalenia. Nie wiemy jakie decyzje zapadły na wysokim szczeblu? Może w końcu wschodnia flanka będzie mocno zaopatrywana i będziemy tego jednym z większych beneficjentów?

@Odcinkowy Tak haha to akurat wiem czemu nam nie będzie potrzebne ^^
No i chyba F16 a nie F35, bo już ustaliłeś, że w Twojej opinii na 100% ich nie dostaniemy

@michal26 to ostatnia najnowsza wersja f16. Z nowym radarem, przystosowana do przenoszenia najnowszych rakiet. Samolot bez technologii stealth. Ale ciągle bardzo nowoczesna maszyna. Wiele krajów może nam pozazdrościć. Kiedyś rozmawiałem z czeskim pilotem. Oni nie wybrali f16stek tylko gripeny. Wydawało się parę lat temu że niezły wybór. Dzisiaj żałują że nie zdecydowali się na f16. Nasze Jastrzębie to serio bardzo bardzo poważna broń. Nawet po dołączeniu f35tek za to kilka lat dalej będą stanowiły realną siłę w armii.

@michal26 pomyśl sobie o tym z innej perspektywy. Dziś w polskiej armii latają jeszcze "ołówki". 40sto letnie złomy o ujemnym potencjale bojowym. Jeżeli mamy dostać f16stki nawet w wersji poprzedniej to i tak wygrywamy na tym na każdej płaszczyźnie.

@michal26 idę spać. Dobrej nocy :)

@Odcinkowy No dobra. Co z tymi F35. Napisałeś, że nie ma na nie szans, a z toku rozmowy wynika, że jednak będą, co byłoby zgodne z tym, co mówili eksperci :)

Odpisz jutro na spokojnie.Dobrej nocy :)

@Odcinkowy @doc @Ptasior @Nieznajomy

@michal26 i tak i nue trzeba mieć i jedne i drugie f16 są lepsze w walce bezpośredniej f35 lepsze z dystansu.Dkatego że technologia stealth źle działa na zwrotność samolotów.F 16v są też aktualizowane to samolot modułowy.

@michal26 jeśli dobrze pamiętam to Polska armia ma po prostu do któregoś tam roku zakupić f35 zasadniczo dużo wskazuje na to że nasze lotnictwo ma składać się z f16 dopelnionych pewna liczba f35

@Dreg @Borneo z tego co wiem, to mamy mieć tak czy siak kilkadziesiąt F16. w tym momencie coś koło 100? Miało być 70, potem zeszło na 48, które rzekomo kupilismy i je mamy. Natomiast mówi się o kolejnym dokupieniu i "dostaniu za MiG 29". Mówiąc szczerze to do muzeum nadają się te SU-22, bo to stary rzęch, dawno po terminie...MiGi, jak działają, to przynajmniej na rezerwowe by się nadawały...ale to moje gadanie laika.
Dodatkowo mamy zakupić kilkadziesiąt F35.
Jeśli to by było powiedzmy 100xF16 + 40xF35, to naprawdę byłby to konkret.
Problemem jest co innego - system. Mamy kasę, mamy ludzi, mamy sprzęt i możemy dokupić go i więcej. No, ale ciągle jest system przestarzały, zabetonowany. Samo to jak my kupujemy, to idealnie tłumaczą panowie w filmiku, który podesłałem.

E: ma być 32xF35 czyli całkiem...no sporo. Nie jest źle. Nie wiem ile będziemy mieli F16, ale na pewno więcej niż te 48.

Musimy jednak mieć jeszcze systemy obronne, drony, no i ta marynarka wojenna, bo jest żartem...

@Ptasior @michal26
F35 jest następcą F16 czyli myśliwca wielozadaniowego.
Mamy ileś sztuk zamówione. Różnica w cenie kolosalne więc nic dziwnego, że za kończące się MiGi dostaniemy F16. F16c/d block70 to i tak maszyna przerastająca większość Europejskiego lotnictwa.
F22 zastąpił w siłach powietrznych F15, a w wersji morskiej w marynarce F14 czyli myśliwce przewagi powietrznej.

@Ptasior generalnie to są w sumie dwa różne samoloty o innej specyfikacji. F22 to taki czołg ciężki a f-35 nowoczesny czołg średni

@michal26 tzn wiesz aby f35 działały potrzebny jest jeszcze inny sprzęt zbierający informację aby sztuczna inteligencja mogła opracować strategie namierzyć cele itp.Abramsy są tu krokiem do przodu bo też dla niego zbierają info.Na mój lepiej mieć f 16 niż migi jeśli nie posiada się całościowo systemu do f35.Tak jak mówię f16 jest modułowym samolotem a elektronika jest wymieniana a jeśli chodzi warunkiareodynamiczne jest lepszy od f35.Czołgi Abrams to nie są nowe czołgi a stare które są zwyczajnie remontowane choć części które są wstawiane mogą być kompletnie inne bardziej zaawansowane od poprzednich.Ra wersja którą kupujemy ma gorszy o połowę zasięg strzału od nowego ruskiego czołgu armata i dopiero nowa wersja abramsa ma mieć porównywalny zasięg i bardziej martwi mnie ten fakt niż f16.Nie mówiąc o tym że są to najdroższe czołgi bo armata jest dużo tańszą i lżejsza i wymaga mniej załogi.Jest to czołg zrobiony od zera.Gdyby nie kompatybilność z f35 jako jeden system to więcej można było kupić leopardów za tą samą kasę.

@elprawak f35 zastąpił f22 który był za drogi o ile pamiętam taki był powód powstania f35

@michal26 bo f35 już kupiliśmy i czekamy na dostawę zamówionych sztuk :) będą w kraju na 100% tylko za kilka lat dopiero. A te samoloty w zamian za oddane migi to zupełnie inny temat. Tutaj nie może być mowy o wymianie ich za f35te dlatego że zabrakłoby czasu na przeszkolenie załóg. I w tym przypadku muszą to być f16stki. Innymi słowy f35 będą w polskiej armii ale za kilka lat a na już będą zapewne f16stki w wersji nie najnowszej. :)

@Borneo
Ogólnie mylisz się.
F35A ma zastąpić w US Air Force myśliwce wielozadaniowe F16 i samoloty szturmowe A10
F35B Brytyjskie Hariery wersja B jest pionowego startu)
F35C to samolot pokładowy dla marynarki USA gdzie ma zastąpić wielozadaniowe F/A 18 Hornet i Super Hornet.

Natomiast tak, ma dać oszczędności dzięki temu, że 80% części jest w założeniu wspólnych dla wszystkich zastosowań.

F-22 zastąpiły F15 i F14 jako myśliwce przewagi powietrznej. Że względu na koszty do służby weszli tylko niecałe 190 (okazało się, że aż tak zaawansowany samolot nie jest potrzebny). Lockheed Martin jest jednak zobowiązany do zachowania gotowości do wznowienia produkcji.
Co ciekawe F22 został objęty przez kongres zakazem eksportu.

Podsumowując F22 i F35 to samoloty o odmiennym przeznaczeniu i specyfice.

@elprawake ale f35 miały być w walce wprost powietrznej dobre ale okazało się że technologia stealth ogranicza zwrotność dlatego nie rezygnują z niższych modeli f i one dalej w walce są używane.Natomiast ponieważ nie są zadowoleni z f35 to kierunek ma być taki że mają wypuszczać krótkie serię samolotów specjalistycznych do danej rzeczy aby wróg też się nie przyzwyczajał.

@Borneo
Teraz to już zaczynasz głupoty pleść. Z F35 są tak niezadowoleni, że już ich ponad 3 razy więcej niż F22 powstało.
Po drugie lotnictwo potrzebuje różnych maszyn do różnych zadań. F22 to typowy myśliwiec przechwytujący i pozostaje w służbie w tej roli.
F16 to był myśliwiec wielozadaniowy, dzięki zwrotności radzi sobie w walkach powietrznych ale jest też przystosowany do wsparcia wojsk lądowych, niszczenia obrony p.lot. bombardowań taktycznych.
F/A 18 to samoloty uderzeniowe marynarki. Ich przeznaczenie to wsparcie F14 A obecnie F22 w walce z myśliwcami ale też zwalczanie floty, wsparcie sił lądowych, bombardowanie taktyczne, F117 to samolot myśliwsko bombowy stealth . A10 to samolot szturmowy. Docelowo wszystkie mają być zastąpione F35.
Wspólna konstrukcja płatowca przy różnym wyposażeniu ma pokryć rolę F16 F/A18 F117 i A10. A dzięki właśnie wspólnej konstrukcji płatowca ma wygenerować oszczędności z tytułu obsługi, utrzymania, remontów, magazynowania części zamiennych.

@michal26 Nie no, Raptor to na pewno nie jest lekki myśliwiec. Lekkim mysliwcem to można nazwać Gripena, który przy Raptorze wygląda jak zabawka. F22, przy swojej masie startowej większej od Su27, to pełnoprawny myśliwiec przewagi powietrznej, zresztą najlepszy na świecie. F35 nie jest jego zastępstwem a uzupełnieniem, podobnie jak F16 było / jest uzupełnieniem dla F15 (których to następca można by nazwać Raptora).