@Borneo Kto tu jest autorytarny? Napewno jest nim Izrael, kraj który nie powinien istnieć

@lucas/catalan izrael powinien mieć swoje państwo bo to stary naród który potrafił przetrwać ale inne pytanie jest w jakich granicach. Nie ma wątpliwości że polska zmierza w stronę autokracji.Właśnie tk z ziobrem na czele podważali zgodność konstytucji z kartą praw człowieka.Takich rzeczy nie robi się się jak ma czyste intencje.

@Borneo
Raczej chodziło mu pewne prawa w Izraelu i działania państwa które często łamią prawa czy rezolucje a nie samo istnienie.
A co obecnego państwa polskiego to oczywiście zgoda.

@pax tu się absolutnie z tobą zgadzam.Są też w trudnym położeniu .Większość świata arabskiego zmiotła by ich w proch.W zasadzie są cały czas wstanie wojny.Aktywnie bądź nie.Choć o ile pamiętam arabia Saudyjska z nimi zaczęła rozmawiać o ile pamiętam.Nie śledziłem potem jak to się rozwinęło.

@Borneo przepraszam bardzo, ale jasno z tego wynika że to Trzaskowski stawia Polskę w złym świetle żeby ugrać dla siebie. Od targowicy ponad 200 lat ale metody bydła się nie zmieniły

@smieszek chyba nick dobrze dobrany bo żarty opowiadasz .Nie myl działalności pisu z Polską.Łamią konstytucje bo nie mają większości konstytucyjnej.Trzaskowski przedstawi opinię ekspertów.Nawet nie w całości swoją.Jeśli twierdzisz że będzie zła znaczy że sam oceniasz źle działalności pisu i szanfadzującej pis solidarnej polski.Poza tym to pis zaczął pierwszy nadawać na Polskę konkretnie europoseł obecnie prezydent duda w sorswie radia Maryji także poseł od przekrętów kilometrowych w samochodzie Cabrio( zimą)niejakim Czarneckim.Proszę nie narzekać na tkzw donoszenie.Bo nie opozycja tego użyła pierwsza.

@Borneo Państwo autorytarne ,a państwo które używa pegasusa do szpiegowania obywateli to chyba jedno i to samo.

@maroon pegasus został zrobiony do walki z terroryzmem. Jeśli masz grupy terrorystyczne które przenikają np. Francja ,Anglia ,Belgia to użycie jest uzasadniane ale w przypadku pis to wiadomo przeciwnicy politycy, dziennikarze, sędziowie czyli ścisły kwiat arabskiego teroryzmu;)pis worowadza autokracje i do tego jest mu potrzebna dobrze że zabawkę mu zabrali

@Borneo Nie ma uzasadnienia dla szpiegowania własnych obywateli. Terroryzm nie jest żadnym pretekstem do tego aby łamać prawa obywateli. Ludzie którzy w imię bezpieczeństwa godzą się na pozbawianie wolności nie zasługują ani na jedno ani na drugie.

@maroon terroryzm jest uzasadnieniem bo masz bronić własne państwo francja została zaatakowana hiszpania usa.A terroryści choćby z isis chcieli kalifat na całym świecie a to jest wypowiedzenie tak naprawdę całej reszcie wojny.Wiadomo że siatka terorystyczna jest w wielu krajach i przybyła wraz z imigrantami.Nie ma mowy aby pozwolić na rozwój teroryzmu w Europie.Oaństwo musi turaj chronić obywateli i współpraca z wywiadami jest konieczna.Natomiast do oprogramowania powinny mieć tylko oaństwa demokratyczne a nie te które obierają kierunek autokracji.Tutaj popieram usa jest to bardzo dobry pomysł.Ziobro fartem uniknoł a kamiński sądu.Odebranie pegasusa tym panom to obowiązek.Nie może takie narzędzie pomagać budowaniu autokraci.Decyzja bardzo dobra.

@Borneo Decyzja bardzo dobra. Tu zgoda. Wszystkie pozostałe państwa autokratyczne które szpiegują własnych obywateli także powinny tego zaniechać. Na tym zakończmy tą dyskusję bo dla mnie nie ma ŻADNEGO uzasadnienia do takich działań. ŻADNEGO. Amen.

@Borneo
No niekoniecznie w trudnym położeniu mają wielkiego protektora. Nie ma takiej siły na Bliskim Wschodzie aby zagroziła potędze militarnej Izraela. Nie mówiąc że państwo to posiada broń atomową. Z Izraelem dobre stosunki mają obecnie praktycznie wszyscy sąsiedzi. Jordania, Egipt, Liban a nawet AS.
Zauważ, że w zdecydowanej większości wojen na Bliskim Wschodzie to Izrael był agresorem.

@maroon jasne ale usa poprosiły izrael aby krajom autokratycznym wyłączyć pegasusa i to Izrael zaczął robić . Polske zaliczono do takiego kraju choć my jeszcze jesteśmy na etapie zmierzania.Choć wyrok tk nie zostawia tu złudzeń.Decyzja słuszna.

@pax tzn izrael stosuję taktykę wyprzedzania atak na program atomowy w iranie to opóźnienie budowy bomby.Tutaj iran wiadomo że chciałby tej bomby a wiadomo że życie w krajach arabskich nie jest zbyt cenne przynajmniej mniej niż w europie czy usa..Izrael nikogo tu nie zabił a programem antywirusowym ich opóźnił.Tu akurat zrobił dobrze.Oczywiscie bombardują tunele atakują dostawy w syrii dla palestyńczyków i ta wojna całyczas jest.Oczywiście blok amerykański czyli Arabia saudyjska jordania Egipt jest przyjaźniejszy z uwagii na stany ale już blok irański nie powiązany z Rosją.Bo na bliskim wsch woja jest miedzy arabią saudyjską a iranem o religie.Te państwa są decydujące w kontekście konfliktów na bliskim wsch.A co do Egiptu to różnie z nimi było i Egipt wojnę z nimi przegrał i Żydzi dali im część ziem ( szarm) pod warunkiem że będzie tam wojsko i mieszkają tam beduini i było tam państwo iskamskie.Sam na własne oczyy widziałem zatopiony statek wojskowy przez izrael do którego egipcjanie się nie przyznają.Mają pokuj okupiony wojną.Natomiast w jordania generalnie jest przyjazna w petrze nawet byłem polecam.Natomiast tam żydzi są że tak powiem wstanie czuwania.

@Borneo
Też wszędzie tam byłem. Jednak to Izrael rozpoczynał większość wojen. Większość nawet nie podchodzi pod atak wyprzedzający. Możesz wskazać blok irański na Bliskim Wschodzie? Iran, może częściowo wcześniej Syria i cos jeszcze? Co ma Iran do potencjału militarnego Izraela? Świat jest straszony irańskim programem nuklearnym od 30 lat a jej nie posiada, a Izrael ma broń atomową od ponad 50. Ta dwa państwa nie są decydujące co do konfliktów na BW, ewentualnie w rejonie Zatoki Perskiej.
Egipt wojnę przegrał ale został zaatakowany, a Izrael nie dał ziemi a oddał ziemię egipską którą okupował. Gdzie było państwo islamskie?

@pax chodzi o hezbolah który był sponsorowany przez syrię i iran który walczy w palestynie.Oczywiście Rosja która ma bazę w syrii i wspiera Asada.Problem jest katarem dający kasę na wiele ugrupowań w syrii podczas isis.Obecnie wojna fizyczna miedzy arabią saudyjską a iranem dzieję się w jemenie.Mam świetną książkę o powstaniu isis gdzie na temat tych bloków jest poświęcony rozdział aby zrozumieć kto co i dlaczego.Generalny wniosek jest jeden.Chodzi szyitów i sunnitów i jaka wersja islamu ma obowiązywać.

@pax w tej książce opisana jest sytuacja na bliskim wsch. Choć jedt o isis
https://m.ceneo.pl/40857562

@Borneo
Hezbollah walczy w Libanie a nie w Palestynie, wspiera co najwyżej Palestyński Islamski Dżihad.
W jego bazach szkolił się Hamas, ale to przez głupotę Izraela, który w pewnym momencie wysłał hamasowców niby na wygnanie do Libanu, prosto w ręce Hezbollahu.

@pax ale liban prowadził zbrojne dzuałania w libanie a hezbolah porwał nawet 2 żołnierzy z terytorium izraela co nie jest proste.Oni mają ze sobą na pieńku

@pax hamas też jest wspierany przez iran
https://www.rp.pl/wydarzenia/art8586041-konflikt-izraelsko-palestynski-iran-moze-sie-czuc-zwyciezca

@Borneo
To, że wspiera nie oznacza że Korpus Gwardii Strażników Rewolucji Islamskiej działa w Palestynie. Mylisz wiele rzeczy.
Iran finansował dużą część budżetu Hamasu, wcześniej fundamentalistów islamskich w Palestynie finansowo wspierał Izrael.

@Borneo
Skąd uprowadzono żołnierzy to cały czas jest kwestia sporna. Izrael przez lata okupował Południowy Liban i najechał to państwo w 1978 i 1982.

@pax mówię o tym że iran razem z arabią saudyjską kręcą tym cyrkiem mówi się o ameeykanach fuskich.Tymczasem nic tam się nie dzieje bez iranu i arabi saudyjskiej to główni rozgrywający.Pytałeś o bloki.Kto i gdzie walczy ma mniejsze znaczenie podczas rządów syrii bojownicy przechodzi z jednego ugrupowania drugiego kwestia była kasy.W tym świecie ludzie są traktowani jak mięso armatnie.Główny problem świata arabskiego jestdowolna interpretacja islamu co iman to jego wizja interoretacja.Teoretycznie jest w prawie dostosowanie co ilość lat do warunków zewnętrznych ale to noe działa.Jest to nie do oponawania. Na dziś można gasić poszczególne pożary w regionach tyle.Natomiast ty mówiłeś ze zwiazków iranu z Żydami nie ma a ja mówię że oni dają kasę. Na wojnę.na tomiast nie twierdzę że żydzi nie są winni i nie podejmuję się syznaczeniu granic.Natomiast nr 1 to iran i arabia saudykska i wokuł tyvh krajów wszystko się kręci
Pokuj w regionie zależy od tych 2 państw

@Borneo
Iran i Arabia Saudyjska rozgrywają ale tylko świat arabski. Izrael to zupełnie coś innego. Ma pełne poparcie Ameryki. Przez ostatnie 15 lat Izrael prowadził działania militarne wobec Syrii, Libanu, Autonomii Palestyńskiej i nikt mu w tym nie przeszkadzał.
Wysunąłeś wniosek że Hezbollah walczy w Palestynie co jest błędne. Hezbollah wspiera Hamas i Palestyński Islamski Dżihad. Nie ja pytałem o bloki. Wprowadzasz nowe wątki, coś gdzieś łączysz, potem piszesz że ja to robię. Jednak ten wątek dotyczy łamania prawa przez Izrael, działań Izraela itd.
Ja nie mówiłem że nie ma związku między Iranem a Izraelem (raczej ugrupowaniami palestyńskimi) ale, że oddziały irańskie nie walczą przeciwko Izraelowi.
"A co do Egiptu to różnie z nimi było i Egipt wojnę z nimi przegrał i Żydzi dali im część ziem ( szarm) pod warunkiem że będzie tam wojsko i mieszkają tam beduini i było tam państwo iskamskie".
Gdzie było państwo islamskie?? W Egipcie??

@pax nie trzymałem się tylko konfliktu w palestynie pisałem ogólnie o konfliktach na terenie egiptu iranu .Iran nie prowadzi wojny wprost finansuje a walczą inni.izraelowi nikt nie przeszkadza bo współpracuje z usa które przyjaźnią się z arabią saudyjską mają tam bazę i jednym z sukcesów trumpa którego nie popjeram było nakłonienie do rozmów z arabią saudyjską.Usa walczą sankcjami z iran bo są po stronie z arabią saudyjską z którą mają konflikt.Jeśli na bliskim wsch dojść ma do pokoju to te 2 państwa muszą się dogadać inaczej będzie bałagan jak jest.usa czy są czy nie jest to jest i tak źle i tak nie dobrze .Wyszli z iraku powstało isis wyszli z afganistanu talibowie przejęli wladze

@Borneo
Tylko po co dajesz inne watki? Jest rozmowa o Izraelu i jego działalności w kontekście działań bezprawnych. Jak chcesz porozmawiać na jakiś temat daj znać, sądziłem, że chcesz podyskutować o Izraelu ewentualnie konflikcie bliskowschodnim.

@pax ja temu nie przeczę że izrael działa poza granicami dla tego nie podejmuję się określenia terytorium na jakim ich państwo powinno istnieć.Z drugiej strony nie przychodzi mi żadne islamskie państwo które byłoby tak do końca cacy może jordania i maroko choć z tamtąd wychodzi sporo terrorystów i ścięto turystkom głowy.Całe to otoczenie jest trudne.Nie da się mówić o izraelu nie mówiąc o Blokach które mają wpływ na cały region i wybierać z tortu to co pasuję.Dlatego nie podjąłem się określenia granic izraela zwłaszcza że na terenach izraela są to istotne miejsca dla kilku religii.Jest ti mega skomplikowana sytuacja.Nie można określić tego winni są żydzi i nikt więcej.To są wszystko naczynia połączone.

@Borneo
Stosujesz określenie państwo islamskie, raczej arabskie w większości. Nie ma państwa jako tako religijnego, jedynie Iran jest teokracją a AS ma bliskie kontakty z wahabitami.
Tylko o jakich blokach chcesz rozmawiać. Wojna 1947-49 trudno określić agresora. 1956 - Izrael agresorem, 1967- Izrael agresorem, 1973- Egipt i Syria agresorami atakując swoje ziemie okupowane przez Izrael, 1982- Izrael agresorem. Nikt nie pisze, że Izrael jest winny wszystkiemu, ale jego polityka jest najbardziej agresywna na BW.
Palestyńczycy mają organizacje terrorystyczne, Izrael ma wojsko i swoich terrorystów.

@pax jest on opisany w książce z czasów tkzw państwa islamskiego co podesłałem nie wiem czemu piszesz o ubiegłym wieku i oblokku już pisałem po 1 stronie jest iran po drugiej stronie jest Arabia saudyjska..W egipcie masz salafitów na zach gdzie nie można wjeżdżać turystom.Zginęli tam nawet omyłkowo turyści.Byłem w kilku państwach arabskich w kontekście wiary poziom wyznawania jest bardzo różny.Jak mówię problem jest taki że co imam to inaczej interpretuje islam.Mówiąc dogłębnie nie jest to że tak powiem produkt skończony.Dlatego z tym będzie wieczny bałzgan

@Borneo
Szanuję twoją wiedzę, ale wciąż nie rozumiem. Piszesz o Egipcie w kontekście państwa islamskiego przy podpisywaniu porozumienia w Camp David. Egipt był państwem islamskim w okresie wojskowej dyktatury Sadata? W kontekście Egiptu piszę o ubiegłym wieku bo wtedy Izrael oddał ziemie Egiptowi które okupował po wojnie sześciodniowej. Pisał już, nie ma sensu stricto państwa islamskiego, najbliżej jest Iranowi, gdzie jest teokracja - władza religijna jest obok władzy świeckiej a nawet stoi w pewnych kwestiach wyżej. Chyba, że piszesz w kontekście większości wyznawców, ale to nie za bardzo odpowiednie, bo musiałbyś używać tak samo odniesienia państwo żydowskie w stosunku do Izraela czy chrześcijańska Rosja i USA.
A co do Izraela, to właśnie Izrael można powiedzieć, że dzięki jego wsparciu w siłę urośli fundamentaliści islamscy wśród Palestyńczyków bo Izrael przeznaczał na ich finansowanie miliony dolarów w latach 70-tych i 80-tych XX.
W Izraelu masz miasteczka i dzielnice gdzie nie można wjeżdżać turystom, czy to jest Kirjat Arba przy Hebronie czy Mea Szarif w Jerozolimie.

@pax nie pisze o Egipcie w kontekście państwa islamakiego tylko zróżnicowania religijnego.Chodzi o to że nawet w krajach teoretycznie przyjaznym zachodowi są ludzie ortodoksyjni.Są także ataki na kościoły koptyjskie.(egipt)Natomiast tkzw państwo islamskie w Egipcie było na półwyspie arabskim i tam z beduinami go zrobili.W pewnym sensie mieli na to wpływ żydzi którzy uzgodnili z Egiptem że nie będzie tam wojska.Wtedy też zrobiono zamach na rosyjski samolot pasażerski.Wzmocniono wokół szarmu ochronę.Moje przesłanie generalnie jest takie że ani jedni ani drudzy nie są święci.Każdy ma swoje.Natomiast polityka izraela jest taka moim zdaniem i nie mówię że jest to zgodne z prawem czy nie.To jest pokazanie któremu kolwiek państwu arabskiemu którego uważają za zagrożenie aby nie myśleli że coś zrobią.W przypadku iranu nie chcą aby mieli bombę atomową aby iran nie przemycił jej do Izraela.Obawy są słuszne tam jest religijna rada oraz prezydent i ta rada delikatnie mówiąc normalna nie jest.Bo ludność względnie jest przyjazna i tu dobrze akurat że żydzi im zwolnili ten program bo ja nie mam do nich zaufania.

@Borneo
Każda religia ma swoich fundamentalistów. czy to Islam, Judaizm czy chrześcijaństwo. Chyba chodziło Ci o półwysep Synaj a nie Arabski. Nie sądzę, że jest sens kontynuowania dyskusji, cokolwiek nie napiszę i po proszę o dyskusję o Izraelu czy konflikcie bliskowschodnim i tak piszesz o Iranie. Pozdrawiam

@pax rozumiem .Masz racje wróciłem z imprezy o 2 i mocno niedospany i masz rację że chodzi o Synaj. Ja popriostu rozpatruję położenie izraela w bloku z usa Arabia Saudyjską Jordanią egiptęm kontra iran syria rosja.....
Dla mnie atak izraela na program atimowy iranu to jest to za aprobatą i w interesie Arabii saudyjskiej i usa to tutaj działają wspólnie .Ciekawa jest sytuacja turcji która gra pomiędzy jednym blokiem a drugim.Z jednej strony nato sojusznik usa z drugiej strony budować chcę samolot ruskimi i kupują system s- 40000.Izrael jest w dużo większej grze niż można rozpatrywać konflikt palestyna izrael.A wiem że większość tych graczy mają swoje zauszami więc nie jestem wstanie ocenić w jakich granicach powinno być stworzone państwo izraelskie.Mówię to w tej chwili a nie 30 lat temu bo teraz jest bardzo konkretny układ sporo się dzieję .Oczywiście dochodzi do tego historia i prawa do poszczególnych miejsc.Dlatego ja się nie czuję na siłach określić jakie granice itp.

@Borneo
Jeśli chodzi o granice i samą genezę powstanie państwa Izrael to polecam artykuł.
https://histmag.org/Al-Nakba-palestynska-katastrofa-roku-1948-w-publikacjach-nowych-historykow-2370

@pax dzięki poczytam:)

@Borneo
Poczytałeś ?

@pax tak dzięki że przypomnisłeś dziś sporo tematów aktualnych poruszałem choć i o izraelu pośrednio pisałem.W kontekście pegasusa.Dobrze zrobiłem że nie podejmowałem się wytyczeniu granic gdyż za mało o tym wiem nawet po rej publikacji.Mój ojciec zrobił piękną wycieczkę w izraelu i zdaję sobie sprawę że ram co krok jest ważne miejsce i trzeba to zobaczyć aby zrozumieć.Ja nie przyjmuję żadnej ze stron strony gdyż życie ludzkie generalnie jest tam niewiele wartę.Nie chodzi mi o palestynę tylko generalnie o arabów.Patrzę na to z góry.Choć akurat hak iran nie będzie miał atomówki to jest dobrze.Aby to wniknąć trzeba tam pojechać.To mnie czeka.Aczkolwiek z pewnego punktu widzenia usa to sojusznik po części żydzi też i broń kupujemy choć wiadomo że mają rozszczenia i relacje są trudne.Nie są to proste rzeczy i wiele rzeczy jest sprzecznych.Choć fakt ze idcieli pis od oegasusa jest z demokratycznego ounktu widzenia dobry.Dla mnie to co dobre jest dla pisu niekoniecznie jest w interesie polski.A kieruję się interesem polski.

@Borneo
Rozumiem, że w jakiejkolwiek dyskusji, nie ważne na jaki temat włączasz temat Iranu.

@pax nie czemu tak napisałeś? Pisałem dziś o pegasusie w kontekście z polską nie pisałem o iranie.Podsumowałem patrząc z perspektywy ogólnej.U mnie nie funkcjonuje to tak że coś mi się z kimś nie zgadza to już amen wszystko jest złe.Tu są osoby z którymi toczę różne dyskusje o covid ale mamy zbieżne niektóre poglądy i wtedy im kliknę lajka.Nie ma problemu.Staram się szukać wbrew pozorom z rozmówcą rzeczy które łączą choć nie zawsze się da.Temat żydów i arabów generalnie to ciężki temat.Ja jestem neutralny.Są rzeczy fajne są nie fajne.Mam kolegę i żyda i palestyńczyka obaj jednego rodzica mają polaka.Nie ma problemu.Są spoko traktuję ich normalnie.