@AV0CAD0 No jakoś Valverde potrafił wygrać dublet z takim składem w obronie i nawet bez świetnego Araujo. Co on wycisnął ludzie. PK to Koeman prawie przegrał z Granadą i tylko fart walka zawodników i słabość rywala nas tam uratowała a w lidze mamy 3 miejsce może 4 z najmniejszą ilością punktów od lat z LM odpadliśmy najwcześniej od lat i to wszystko z Messim w składzie. Super trener

@AV0CAD0 też tak uważam, ja bym jeszcze zrozumiał jak Laportą by wyciągnął jakiegoś asa z rękawa i byłby to Flick albo inne potężne nazwisko, ale jak ma to być Xavi, Henry lub Milito to Footroll będzie miał się z czego śmiać przez cały kolejny sezon.

@AV0CAD0 A według mnie nie. Griezmann i Dembele, którzy kolejno Dobrze trafia w timing do wyjścia za linię i szybkością zostawia rywali z tyłu, a nie ma schematów dla nich, w któtych oni wychodzą za linię i regularnie dostają piłki. Nie ma pomysłu. Z autobusami za mało ruchu w polu karnym, w obronie te same błędy popełniamy, a da się ich zażegnać.

@GeraltzKatalonii ze zdrowym Pique i Lengletem w życiowej formie. Faktycznie. To samo

@GeraltzKatalonii i z topową 9 w zespole która wespół z Messim gwarantowała 60 goli + wkład asyst itp.

@AV0CAD0 Obrona Chelsea pod wodzą Lamparda to był dramat a za Tuchela jest nie do przejścia mimo że nie dostał żadnego transferu. Zidane w klasyku obronę zlepił z czego się dało i pewnie jakby musiał to ze mną w składzie by wygrał El Clasico. Według mnie klasowy trener więcej by wycisnął z naszych piłkarzy. Ja od początku nie byłem fanem Koemana.

@AV0CAD0 byłoby to możliwe, ale siła ataku musiałaby być większa - myślę, że wystarczyłby Suarez ze swoimi 20 bramkami, kreowaniem miejsca dla Messiego i współpracą tej dwójki. Messi ze zdrowym Suarezem również mógłby mieć lepszy indywidualny wynik niż ten który jest i tak bardzo dobry.

@AV0CAD0 Przed Flickiem oraz Tuchelem to samo pisano o Bayernie i Chelsea.

@JarekS Flick był taką uznaną postacią przed sukcesami w Bayernie, że szok.

@GeraltzKatalonii Valverde miał skład młodszy, Pique z Lengletem w formie, młodszego Leo Busiego czy Albę, większą kadrę z Rakiticiem i Vidalem no i Luisa czyli 9 jak trzeba. Ernesto miał lepszy zespół

@mekston Mówimy o obronie.

@FCBMati10 Tak a Komenan miał świetnego Pedriego, Desta Araujo i De Jonga których zepsuł w czasie sezonu

@GeraltzKatalonii żadna sztuka zamurować, wstawić 4 obrońców i dwóch defensywnych trepów w pomocy do murowania skrzydeł, a z przodu liczyć na samego Messiego, jak to robił Valverde.

@FCBMati10 @bolinho89 No a u Koemana nagle nikt formy nie ma xD Ciekawe czemu

@GeraltzKatalonii zepsuł? Gdyby nie on to nikt by nie wiedział kto to Pedri czy Araujo, Dest jest tu pierwszy sezon a De Jong za Koemana odżył bo poprzednicy nie umieli go wkleić odpowiednio do składu

@GeraltzKatalonii materiał jest zmęczony i tu już nie ma co wyciskać, ten klan trzeba rozdu.. ć w pizd..

@GeraltzKatalonii może dlatego ze ich zajechał? Akurat to jest jego wina, zmiany tez robi słabe

@FCBMati10 Araujo był wprowadzany w zeszłym sezonie i był świetny. Pedri odpalił od razu tak samo Dest on po prostu myśl ich tylko wystawić a że nie miał wtedy Roberto to musiał dać szansę Destowi

@FCBMati10 Ale nie miał Griezmanna, De Jonga, Pedriego, Dembele(zaraz wypadł), Desta(lepszy od Semedo), Araujo(lepszy od Miny czy Vermaelena).

@Bagsik88 co ty za głupoty piszesz? Tuchel miał mega doświadczenie pracy w wielu topowych klubach, a Flick był bardzo cenionym specjalistom.
Z czym porównujesz Flicka sprzed załóżmy 2 lat do Xaviego? W Barcelonie jeśli miałaby zajść zmiana trenera to potrzeba topowego taktyka i motywatora, a nie wypasacza kóz!

@FCBMati10 No właśnie no o to mi chodziło z zepsuciem. Zajechał Pedriego czy wystawiał nie gotowego do gry Araujo

@GeraltzKatalonii nie zgadzam się. Pique grał na wyższym poziomie. Do tego sprowadzono Lengleta czy Murillo. Koeman mógł liczyć na Minguezę z Barcy B (wyciągniętego na siłę), który miał się ścigać z Mbappe w LM. Nie żartujmy. Nie pamiętam czy Umtiti już się sypał ale wydaje mi się że grał ciut więcej.

@GeraltzKatalonii jakby nie wystawił Pedriego to by się tułał na wypożyczeniu, zresztą Desta akurat Koeman chyba chciał ale tego pewny nie jestem
@Bagsik88 miał De Jonga, zapomniałeś o Umtitim jeszcze w formie(17/18), Dembele fakt łamał się ale cos tam pograł za Ernesto, w drugą stronę EV miał Fatiego, Koeman nie nacieszył się nim za długo, poza tym odsyłam do tego ze nawet jeśli mieli identyczne kadry to z uwagi na to ze tamta była młodsza to Ernesto miał lepiej, Pique w formie i Lenglet itd
Jeszcze był Arthur i Malcom, pierwszy nie był wybitny ale lepszy niż Pjanic a Malcom jak wchodził to potrafił od siebie cos dodac

@GeraltzKatalonii tylko Valverde miał srodek pola który był dużo lepszy w defensywie niż obecny środek pola - a stracone gole to nie tylko błędy obrony jako takiej ale też wsparcie pomocy w tym zakresie.

Plus to trzeba powiedzieć - skala błędów indywidualnych - nie taktycznych, nie złego ustawienia tylko kiksów, potknięć, kretyńskich zachowań była niewiarygodna. Nie wiem na ile trener był "odpowiedzialny" za to - ale trzeba przyznać że bardzo dużo bramek traciliśmy w niewyjasnionych okolicznościach co na poziomie pierwszoligowym nie powinno mieć miejsca.

Do tego Mats - w tym sezonie nie wyciągał takich piłek jakie wyciągał w kampaniach 17/18 i 18/19.

Żeby nie było - uważam, że Valverde zrobił kawał roboty z ekipą jaką dostał (szczególnie w sezonie 17/18), ze stratą Neya i złapaniem urazu przez Dembele. Do tego mierzył się z Realem dużo lepszym - z Ronaldo. Złoil ich niemiłosernie na Santiago Bernabeu.

Obrona obroną ale tak jak pisałem można by było pokusić się o więcej nawet z tak dużą liczbą bramek traconych gdyby była chociaż druga noga w ataku. Enrique w 16/17 mial 3 nogi w ataku (MSN), Valverde został z 2 nogami (MS), a Koeman z jedną (M)

@FCBMati10 No ale on nie miał nikogo innego niż Pedriego do tego środka pola. On go tam musiał wystawić.

@Rewolucja123 ale my przecież w prawie każdym meczu strzelamy bramki. Problemem jest to że za dużo tracimy. W tym sezonie nie strzeliliśmy nic chyba tylko w 4 meczach.

@AV0CAD0 z tej ekipy nie wycisnął nawet 50%.

@AV0CAD0 No to sttzelamy, ale napisałeś o wyciśnięciu potencjału, to odpowiedziałem.

@ProMILs I dawał nam pkt. A po za tym wtedy zdobywaliśmy więcej bramek oraz % udziału w bramkach Messiego w stosunku do zespołu jest porównywalny do innych trenerów jak ten za EV.

@FCBMati10 Pedri przyszedł za 10 mln, Dest za 20. De Jong miał kilka lepszych spotkań, a teraz wrócił do swojej formy.

@GeraltzKatalonii no właśnie, nie dostał żadnych transferów praktycznie o jakie prosił, co do ustawienia pomocy jakby się uparł to ustawialby Busiego De Jonga z Pjaniciem, Roberto czy Puigiem a jednak postawił na gościa który błyszczał w drugiej lidze hiszpańskiej a mimo to dał mu pograć.
@Bagsik88 bo ich zajechał tak jak pisałem wcześniej, duży natłok meczy, mała kadra i nieodpowiednie zarządzanie
P.S Ernesto miał Cou w formie i chociaż zdrowego

@Orlik00 oczywiście masz rację że dużo zależy od tego jak trener poukłada obronę. Tyle że taki Pique i Umtiti to gwarancja nieregularności. Mingueza i Lenglet popełniają takie głupie błędy, że ciężko mi obwiniać za nie Koemana.
Wygraliśmy PK grając młodymi zawodnikami, to już jest coś. Zidane możliwe że nie wygra niczego w tym sezonie, więc ten klasyk niewiele u nich zmienia.

@JarekS Czy ja napisałem, że Tuchel nie miał doświadczenia? Nie. Weź się ogarnij.

Może Ty nie znasz historii Flicka.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Hans-Dieter_Flick

@Rewolucja123 kogo proponujesz za Koemana?

@SamuraJack No właśnie w tym problem. Ale jak już mam proponować, to Sarri lub Allegri są solidnymi opcjami według mnie. Zawsze można postawić wszystko na jedną kartę i zaryzykować Xavim, Pimientą lub innym Henry'm. Mimo wszystko z tej trójki już wolęzaryzykować Xavim.

@FCBMati10 To, że ich zajechał to kogo wina? To, że byli w formie czy jej nie mają to kogo zasługa?

Miał do De Jonga w 19/20 - kiedy go zwolniono? Wygrał dwa razy ligę bez Holendra.

Umtiti w 17/18 już zaczął wypadać. Z jakiegoś powodu Lenglet został podstawowym zawodnikiem.

Dembele wypadł pierwszy raz 17 września. Fati wypadł 8 listopada. Więc to też dodaj Koemanowi.

Arthur to jest słaby....to nawet widać w Juve. Porównywalny gość do Pjanica.
Malcom - kolejny skłaby zawodnik. To też pokazuje, że poszedł do Rosji. Perez był lepszy i poszedł do Romy. Koeman ma Trincao.

Tak byli młodsi Pique, Alba, Busi czy Messi....ale za to ma tych co wymieniłem i to jest na plus.

Coutinho przyszedł w połowie roku i nie mógł grać w LM.

Chociażby to, że Koeman nie stracił jednego z liderów.

@Bagsik88 jakbyś czytał ze zrozumieniem to byś zauważył że zarzucilem Koemanowi zajechanie kadry pare komentarzy wyżej.
De Jong dobra, powiedzmy ze zgoda
Umtiti w sezonie 17/18 to czołowy stoper, pojechał na mundial i stanowił siłę defensywy Francji razem z Varanem. O wiele lepszy stoper niz Lenglet, przez jeden sezon Ernesto z niego korzystał
Dembele u Koemana grał więcej, bo się tyle razy nie łamał ale najlepsza dyspozycję mial w sezonie 18/19, czyli za EV
Fati wypadł 8 listopada ale juz nie wrócił później, więc to bardzo duża strata patrząc na to ile dawał wtedy kiedy grał
Z Arthurem zgoda, Malcom nie był taki zły, Cou w 17/18 nie mógł grać w LM ale był zdrowy i chociaż w następnym sezonie mógł z niego korzystać do rotacji, zapomniałem także ze w 17/18 był Iniesta, co prawda juz wiekowy ale także dawał nowe opcje w ustawieniu i zarządzaniu kadrą.

@FCBMati10 Super. Zapytałem również o formę.

Jakbyś czytał ze zrozumieniem to napisałem, że Umtiti był dostępny, ale już zaczął wypadać. I to jest fakt, którego nie zmienisz.
https://www.transfermarkt.pl/samuel-umtiti/verletzungen/spieler/126540

Dembele wypadał co chwilę. Koeman mógł korzystać z Fatiego przez 2/3 miesiące. Valverde w 17/18 mógł korzystać przez 3 miesiące bo wrócił w lutym, a liga skończyła się w maju. W 18/19 u EV Francuz grał najlepiej - czyja to zasługa?
https://www.transfermarkt.pl/ousmane-dembele/verletzungen/spieler/288230

Malcom był słaby.....weź sobie poczytaj opinie, oceny, statystyki.

Iniesta ostatni sezon i 7 urazów/kontuzji.

Tak jak pisałem kadra EV miała plusy, ale kadra Koemana też.

@Bagsik88 Dembele grał najlepiej za EV, za to Coutinho w 18/19 czy De Jong dopóki Ernesto był na stołku zapomnieli jak się gra w piłkę. Kontuzje Umtitiego w 17/18 były ale nie trwały one tak długo jak choćby Dembele w 19/20, w większości meczów był dostępny (wiem że to napisałeś). Obie kadry mają zalety ale nie powiesz mi ze kadra Koemana>kadra Valverde bo porównania nawet nie ma.

@FCBMati10 Dalej nie odpowiedziałeś na zasadnicze pytanie.

Cou i obecnie De Jong to teraz grają taką świetną piłkę.
Coutinho to tak dobrze grał, że został dalej na wypożyczeniu w Bayernie.

Kadry są porównywalne, ze wskazaniem na EV, ale kadra Koemana nie jest słaba.

@Bagsik88 De Jong w tym sezonie grał dobrze, teraz kazdy daje dupy bo Koeman zajechał skład, Coutinho gra padake od sezonu 18/19, wiosnę 17/18 miał fajną. Nazwiska w obecnej kadrze są niezłe ale ta kadra jest niezbalansowana, jest Messi, Griezmann ale 9 nie ma, skrzydłowych obecnie jest dwóch, obrońcy poza Araujo są bardzo słabi, można jedynie wyciągnąć spod tego Mingueze ale on też popełnia błędy, Koeman nie jest bez winy ale mimo wszystko sporo zrobił dobrego odkąd przejął zespół.
Sory że tak późno odpisuję ale miałem trochę spraw na głowie

@FCBMati10 Dalej nie odpowiedziałeś na zasadnicze pytanie. Kto odpowiada za formę zawodników?

A EV nie miał skrzydłowego, jednego z liderów.

Ok.

@Bagsik88 Trener, ale dużo zależy także do samego zawodnika

@FCBMati10 Więc to, że np. Lenglet jest bez formy to wina Koemana.

@Bagsik88 Lenglet jest bez formy od 19/20, czyli to wina EV, Setiena i Koemana

@FCBMati10 No tak był bez formy, że grał w reprezentacji na jesieni 2019. Po połowie sezonu z EV był pierwszy w lidze, wygrał grupę LM.

Więc Koeman ma Lengleta i Umtitiego.