@Patrykl145 Mimo wszystko zrobił z Lipska klasową drużynę bez dużych nakladów finansowych.

@Patrykl145
Nie, gość jest topowym trenerem w tak młodym wieku, teraz ze słabym kadrowo Lipskiem wyciąga kapitalne wyniki :)

@Patrykl145 Dopóki nie wygooglowałem to nie mogłem skojarzyć chłopa, więc chyba tak.

@Patrykl145 Nie. Gość wprowadzil Hoffenheim na wysoki poziom i to samo robi w Lipsku

@4drian0 To akurat nie świadczy o tym, że zachwyty nad nim są na wyrost tylko o tym, że się mało interesujesz Bundesligą.

@4drian0 Nie masz sie czym chwalić że nie kojarzysz gościa który średni zespół wprowadził do półfinału ligi mistrzów xd

@Encore Rangnick stworzył z Lipska klasową drużynę w okresie przejściowym. Nagelsmann dostał dużo większe pieniądze, pozwolono nagiąć zasady transferowe i praktycznie zespół stoi w miejscu.

@Patrykl145 No Koeman to to nie jest.

@Patrykl145 wprowadził Hoffenheim na szczyt możliwości tego klubu, to samo teraz robi z Lipskiem

@Khajio
Lipsk stoi w miejscu? Półfinał Ligi Mistrzów to stanie w miejscu. Chciałbym żeby tak Barcelona stała.

@Khajio stoi to ci...

@Patrykl145 Tak też uważam. Gdy cały świat krytykował Favre i gdy ten był wywalony na zbity pysk, Nagelsmann miał dwa punkty więcej. Wpadka 5:0 w Lidze Mistrzów? Cisza i głaskanie po głowie. Wpadki w lidze? Każdemu zdąża się przegrać tyle razy z dołem tabeli.

@KacperVEB @ObiektywnyKibic121
A co takiego pokazał w lidze? Wykręca podobne wyniki do chwilowego Rangnicka. W pucharze radzi sobie identycznie, ba, nawet gorzej. Niech powtórzy, że poprzedni sezon w Lidze Mistrzów nie był przypadkiem, bo mocno pachnie odpadnięciem już w pierwszej rundzie. Dla faceta specjalnie zmienili zasady dotyczące transferów w Lipsku, dostał najlepszą kadrę w historii, powykupowali i powypożyczali mu kogo tylko chciał i dalej coś tam nie gra. Dalej są niewyjaśnione kompromitacje. To nie jest problem.

@Khajio jakbyś obejrzał jak grają drużyny Juliana to byś wiedział jak dobry to trener

@KacperVEB Oglądam prawie wszystkie ich spotkania od momentu dołączenia do Bundesligi. Widziałem jak prowadzi ten zespół i jakie są różnicy między jego zespołem i zespołami Rangnicka i Hasenhuttla. Różnica przy tym pierwszym polega wyłącznie na stylu, bo efektowność i efektywność była podobna. Nie ma co ukrywać, każdy oczekiwał od Nagelsmanna więcej

@Khajio
A co ma wygrywać ligę z Bayernem? Nie ma na to żadnych szans. Puchar to każdy ma wyjebongo, jak się wygra to fajnie jak nie to nic sie nie dzieje, a w lidze mistrzów radzą sobie bardzo dobrze, wczroaj przegrali 2-0 bo tym jak 2 piłkarzy normalnie sobie oddało bramki, to nie Liverpool strzelił te bramki, tylko Sabitzer i Mukiele je oddali za darmo. Mówisz najlepsza kadra w historii, u nich najlepszym transferem jest Angeliño który był za słaby na Man City i ogólnie był słabym obrońca, a teraz trener Lipska robi z niego pana piłkarza.

@Patrykl145 Ciekawe, że akurat teraz się pojawią takie głosy jak zadeklarował wczoraj, że chętnie przeszedłby do Realu XD

@Image serio? Nawet o tym nie słyszałem

@ObiektywnyKibic121 Co nie ma na to szans? Bo Bayern? To jest podejście typowego przegrywa. Jeżeli nie ma na to szans, to widocznie coś jest nie tak w Lipsku i warto zastanowić się co nie gra. Sprowadzając do siebie Nagelsmanna, klub publicznie zaczął wyrażać aspiracje do tytułu i na chwilę nie jest nawet blisko, co jest na minus. Z Pucharami podobnie. Twierdzenie, że na puchar wszyscy mają wyjeb, podchodzi znowu do podejścia przegrywa i gdyby tak było w rzeczywistości, to warto by wtedy było przeprowadzić z nim rozmowę w cztery oczy, w gabinecie właścicieli. Puchar jest od dawna ich jedyną szansą na trofea i Nagelsmann sobie tam radzi słabo. To jest zresztą właśnie to, o czym mówię od dawna. Niepowodzenia są zamiatane pod dywan lub usprawiedliwiane w bezsensowny sposób (bo Bayern, i się nie da, bo to tylko puchar), nad zwycięstwami wszyscy się rozpływają. Nawet po 5:0 mało kto odważył się go krytykować. Widziałem wczorajszy mecz i masz oczywiście rację, ale nie zmienia do faktu, że przegrali. Za Rangnicka też pojedyncze błędy doprowadzały do żegnania się z pucharami, ale wtedy zawodził zawsze zespół, natomiast teraz szuka się ciągle winnych w zawodnikach, nie u Nagelsmanna. Należy się krytyka w jego stronę chociażby za ofensywny tercet, który był zbudowany z trzech pomocników. A z Angelino zgadzam się. Krytykuję Nagelsmanna, ale nigdy nie odebrałem mu umiejętności tworzenia zawodników. Zawsze to powtarzam, gdy przychodzi moment na pochwały. Na ten moment, Lipska może być najwyżej pomiędzy drużyną Rangnicka i wskoczeniem na wyższą półkę.

@Khajio
Popraw mnie jeżeli się myle ale Lipsk jest chyba klubem od jakiś 15 lat, a już doszli do półfinału Ligi Mistrzów wiec jest to kompletny kosmos. Mówisz ze Lipsk zatrudniając Nagelsmanna pokazał ze chce walczyć o trofea, to ja pytam w jaki sposób? Nagelsmann przed Lipskiem prowadził tylko i wyłącznie Hoffenhaim bez sukcesów, Nagelsmann jest młodszy niż niektórzy piłkarze w Lidze Mistrzów a ludzie już teraz od niego oczekują cudów z bądź co bądź słabym kadrowo Lipskiem.
Zgadzam się ze można krytykować za tercet ofensywny z pomocników, ale z drugiej strony kto ma tam grać? Poulsen jest słaby nie oszukujmy się, stracił swoją gwiazdę czyli Wernera, jedyne czego nie rozumiem to tak mało gry Hwang Hee Chan gość w Salzburgu miotał jak szatan i byłem mega podjarany jego transferem do Lipska. Według mnie jeżeli ktoś podważa, ze Nagelsamnn jest najbardziej perspektywicznym trenerem i już osiąga według mnie bardzo duże sukcesy z bądź co bądź słabym kadrowo Lipskiem już pokazują wielka klasę tego bardzo bardzo młodego trenera.

@ObiektywnyKibic121 Taki wynik jest kosmosem i nie ma co do tego wątpliwości. Pytanie tylko, czy to był jednorazowy wystrzał w tamtym szalonym sezonie, czy zapowiedzi czegoś większego. W jaki sposób zatrudniając Nagelsmanna wyrazili chęci do walki o mistrzostwo? Choćby przy ogłoszeniu transferu przez Rangnicka i w wywiadach. :D
To był królewski transfer włodarzy RB, gdzie dodatkowo złamali specjalnie dla niego zasady mówiące o wieku pozyskiwanych piłkarzy i wypożyczeń, tylko by poprowadził zespół najlepiej jak potrafi. Samo to mówi jak bardzo na niego liczyli. Nagelsmann w Hoffenheim był już wtedy marzeniem każdego klubu w Bundeslidze, w tym Borussi i Bayernu, ale tym drugim odmówił, gdyż jak wspominał, ma jeszcze wiele lat na obejście tak dużego klubu. To był diament na rynku trenerskim i każdy wiedział, że z lepszymi zawodnikami zrobi cos dużo lepszego, aniżeli pozycja 4-5 i dostał wtedy klub na poziomie wicemistrzostwa.

Z napastnikiem faktycznie jest problem, ale brnięcie w pomocników w ataku też nie zapewni liczb. Sorloth może nie gra za dobrze, ale powinien zdecydowanie szybciej wchodzić na murawę. Moim zdaniem dali ciała w zimę i to Daka powinien być priorytetem, nie Szoboszlai. Hwanga niepowodzenia trzeba podzielić na trzy różne czynniki: fizyczne, psychiczne i umiejętności. Umiejętności ma duże, ale Lipsk bardzo późno musiał rozpocząć przygotowania, ze względu na opóźnione ukończenie Ligi Mistrzów i odbiło się to pewnie na komunikacji z zespołem czy przygotowujących go do gry treningach. Swoje też zrobiło zupełnie inne tempo gry, gdy i jego momenty przestoju nie są już akceptowalne na tym poziomie. Psychiczne, ponieważ Nagelsmann podchodzi w dość nowatorski sposób do przygotowania taktycznego. Kramaric kiedyś powiedział, że już ma po dziurki w nosie Nagelsmanna i jego 60 różnych wariantów do wyjścia z własnej połowy (zastanawiam się, czy my mamy w ogóle tyle), tylko w sytuacji pressingu rywala. W Austrii nie przywiązywali wagi aż tak do przygotowania taktycznego, podobnie zresztą sprawa wygląda u Sorlotha i niezbyt obaj sobie radzą. No i fizyczne, które właściwie powinienem nazwać zdrowotnymi. Hwang złapał Chińską odmianę koronawirusa na zgrupowaniu reprezentacji i było z nim bardzo źle. W wywiadzie powiedział, że przez myśl przechodziły mu najgorsze scenariusze. Były głosy ze środowiska Lipska, iż lekarze byli bardzo zaskoczeni tym, jak piłkarz może aż tak mocno przechodzić chorobę. Może dlatego został w pewnym momencie całkowicie odsunięty od murawy.

Nie podważam tego i sam nazwałem Nagelsmanna dwa dni temu, najlepszym trenerem młodego pokolenia na świecie i jednym z lepszych na świecie. Robi bardzo dobrą robotę w Lipsku, ale cały czas mam wrażenie, że to cały czas nie jest wyraźny upgrade w stosunku do Rangnicka, który objął zespół w kryzysie. Odszedł wtedy Keita, Upamecano był wrakiem piłkarza, przez co skończył finalnie w najgorszej jedenastce sezonu (obok Taha w obronie), Forsberg zaciął się na amen i z resztą niewypałów transferowych, klub zaczął grać jak z nut. Nagelsmann na spokojnie przeprowadził selekcję, dostał pozwolenie od władz na wypożyczania zawodników (co było nie do pomyślenia) i w ten sposób uzupełnił skład zawodnikami jak Schick, Angelinio, Henrichs, Kluivert czy Ampadu. Można było oczekiwać więcej, zwłaszcza, że podstawowy skład i rezerwowi z formacji defensywnej i pomocy, mogliby na spokojnie powalczyć minimum o bycie ważnym rezerwowym w Bayernie. Tam są bardzo dobrzy zawodnicy pod względem indywidualnym.

@Khajio
Powiedz mi tak szczerze, myślisz ze Lipsk ma tak dobrych piłkarzy ktorzy mogą walczyć z gwiazdami jakie ma Bayern czy BVB, ja tam uwielbiam Lipska, jest to mój 3 ulubiony klub, ale jeżeli mam być szczery to 90% tego klubu 3 lata temu to byli dla mnie no-names. Ja jestem zachwycony taktycznym przygotowaniem Nagelsmanna, sam powiedziałeś ze 60 wariantów taktycznych, cały czas zmienia formacje itp, mi to się bardzo podoba. Jak narazie dla mnie Nagelsmann jest w top 10 trenerów, ma wielka przyszłość przed sobą i według mnie odnosi dobre rezultaty z Lipskiem. W pełni będę go oceniał za kilka lat, jak już przejmie jakiś „wielki” team.

@ObiektywnyKibic121 Moim zdaniem tak. Przy ustawieniu 4222, to:
Bramkarz może nie jest klasy światowej i mało kiedy uratuje drużynie 3 punkty, ale swoje zadania wypełni bez zarzutów. Prawa obrona obsadzona przez Klostermanna i Mukiele wygląda na papierze genialnie i każdy z nich miałby podstawowy skład w Bayernie. Lewa obrona z Angelinio i Halstenbergiem również wygląda potężnie, gdzie pierwszy na świecie ogląda plecy tylko Daviesa, drugi jest bardzo dobrym zawodnikiem. Był filarem poprzednich trenerów i jest moim zdaniem jednym z najlepszych rezerwowych lewych obrońców na świecie, bo i konkurencji jakiejś wielkiej nie ma. Środek obrony? Dzik Upamecano, dzik Konate (te kontuzje...) i już jest trudny do przejścia mur. Do tego solidny Orban i przystosowani do gry na tej pozycji Halstenberg, Klostermann i Mukiele (który zaczynał właściwie karierę na tej pozycji) i trzymają poziom. Może środek nie jest za bogaty i brakuje tego czwartego stopera na poziomie wyższym od Węgra, ale dzięki temu każdy ma okazję do gry. Tak szczerze? Chyba tylko Hernandez mógłby wzmocnić tę obronę. Sule i Pavard prezentują się słabiej na środku obrony od każdego z nich, Boateng byłby tylko wymianą 1 do 1 względem tych najsłabszych i jest jeszcze Alaba, który po wznowieniu Ligi Mistrzów jest cieniem samego siebie i nie zasługuje na pozycję ponad Hernandezem czy Boatengiem.
W pomocy również ma mocne nazwiska. Sabitzer od wielu lat udowadnia swoje umiejętności, jednakże to Nagelsmann zrobił z niego potwora w środku pola. W potwora zmienił również Laimera, który w poprzednim sezonie był uznawany za najlepszego środkowego pomocnika ligi, do czasu miesięcznego zamknięcia Goretzki na siłowni. Kampl już w poprzednim sezonie wskoczył osiągnął życiową formę i w tak jak w przypadku Laimera, oczekiwano kolejnego sezonu na takim poziomie. No i został ten nieszczęsny Adams, z którego Nagelsmann zrobił prawego wahadłowego i praktycznie przestał grać w pomocy. Poza Poulsenem, jest to chyba jedyna ofiara jego przyjścia. Z nastolatka walczącego u Rangnicka o tytuł najlepszego defensywnego pomocnika rundy, został tylko niezłym wahadłowym, czyli słabym zawodnikiem na tle zespołu. Obsada czwartego pomocnika jest chyba najsłabszym punktem w formacjach za napastnikami, choć w razie czego można tam przesunąć Haidare. Czy Bayern ma lepszych graczy? Kimmich gra w innej lidze, ale Tolisso i Roca nie wyglądają jakoś lepiej od duetu rezerwowych Kampl, Adams i od biedy Haidara, Henrichs, powiedziałbym, że gorzej. Najtrudniejszy do oceny jest Goretzka. W formie nie ma co go nawet porównywać do Laimera, ale Goretzka stał się dość nierówny.
Na prawej pomocy posiada Nkunku, który wykręcił w poprzednim sezonie ligowym 5 goli i 15 asyst w 1900 minut. Co prawda nie jest w optymalnej formie, ale można było po nim oczekiwać dużo większych rzeczy. Do tego miał dość zakurzonego Forsberga, zakurzonego przez mocną konkurencję, lecz to cały czas Forsberg, który dzierżył poprzedni rekord asyst i nawet nieźle wszedł w ten sezon. Po stronie Bayernu jest kompletnie bez formy Sane i Gnabrego, który podobnie do Nkunku, nie jest w optymalnej formie. W formie Niemiec z pewnością jest lepszym piłkarzem, ale różnica pomiędzy nimi nie jest wcale taka duża jak wielu maluje. Gnabry jest koszmarnie nierówny w swojej grze i on w formie potrafi w ciągu miesiąca dostać oceny na poziomie 2, 5, 2.5, 4.5.
Na lewej stronie ma Olmo po aklimatyzacji, który wejście do zespołu miał bardzo słabe, lecz końcówka była w jego wykonaniu dobra i teraz gra o niebo lepiej. Dodatkowo do wyboru ma talenty w postaci Haidary (który w końcu pokazuje dlaczego przyszedł), Kluiverta i Samardzica. Moim zdaniem ta formacja prezentuje dość podobnie do Bayernu. Haidara z pewnością radzi sobie lepiej od Costy, w przypadku Comana i Olmo, przewaga jest po stronie Francuza, lecz nie jest na tyle duża, by robiło to dużą różnicę.
Ten atak wygląda beznadziejnie, nawet na papierze. Nagelsmann może nie miał tak głośnych nazwisk jak Bayern, ale wycisnął z nich pojedynczo tak dużo, by mogli rywalizować bezpośrednio z nimi. Tam brakuje tak naprawdę konkretnej odpowiedzi na Lewandowskiego i Mullera, bo nawet żal ich porównywać do tercetu Sorloth, Hwang, Poulsen i to tyle. W przypadku Lipska trzeba z pewnością jedną rzecz docenić, tak szerokiej i dobrej kadry może pozazdrościć i Bayern, i Dortmund.

Taktycznie również zachwycam się jego podejściem i ciągle żałuję, że tak mało trenerów wybiera podobną do niego myśl. Nie pozycję, ale zadania na boisku, to brzmiało tak głupio za pierwszym razem, zwłaszcza gdy będąc trenerem Hoffenheim, wystawił na Bayern w jednym składzie czterech napastników i ofensywnego pomocnika (i to wszystko w formacji 3412, gdzie ci zawodnicy stworzyli atak i obsadzili pozycję dwójki pomocników!), ale teraz dostrzegam w tym wiele racji. Nie bez powodu potrafi wyciągnąć z zawodników na nie swoich pozycjach tak dużo, zwyczajnie doskonale wie czego od nich potrzebuje tam, gdzie chce ich wystawić. Pewnie nawet z Puiga zrobiłby skrzydłowego i by to działało. Mimo wszystko uważam, że jak jakiś piłkarz ma problem z przystosowaniem do jego gry (Sorloth na przykład), to nie powinien ciągle wpychać w nich tyle wiedzy, powinien dostosować go pod kilka schematów i tyle. Przez to może nie mieć napastnika z krwi i kości do końca sezonu. Nagelsmann będzie wielkim trenerem. To był pierwszy trener, który zaszczepił we mnie szacunek do systemu 343. Pięknie nich gra wygląda, gdy skrzydłowi schodzą rozgrywać do środka i gdy Angelinio z Mukiele czekają na piłkę wyżej od napastnika. Sam Nagelsmann mówił, że podstawą jego gry jest szybkie przerzucenie ciężaru gry na różne sektory boiska i szukanie luk w zbyt wolnej organizacji. Niemniej cały czas będę twierdzić, że nie powinno być tak cicho w mediach po jego porażkach.

@Khajio
Bardzo dobra analiza kadry Lipska i w 100% się z nia zgadzam. Nie bez powodu Lipsk to moja 3 ulubiona drużyna, uwielbiam każdego piłkarza co tam i uwielbiam ich piłkę. Laimer to dla mnie pan piłkarz i z chęcią bym go zobaczył w Barcelonie. Masz dużo racji z tym ze jest cicho po jego porażkach, ale wydaje mi się ze akurat ta z Livepoolem nie odniosła się szerokim echem dlatego ze grali z Liverpoolem, gdyby grali z niżej notowanym rywalem typu Lazio, Porto to wtedy Lipsk jak i Nagelsmann dostali by po głowie.

Tak na marginesie to mega Cię szanuje, widać ze masz duża wiedzę o futbolu, i fajnie z Tobą podyskutować, bo nie gadasz głupot jak dużo osób na tym forum :) Szkoda ze nie robisz jakiś analiz meczów Barcelony bo z chęcią bym poczytał, bo ludzie tutaj analiza pisząc głupoty.

@ObiektywnyKibic121 Laimer to świetny piłkarz i było mi przykro rok temu, gdy wszyscy w zeszłym sezonie byli pod wrażeniem formy wyłącznie Wernera, Upamecano i od biedy Sabitzera. Niby środkowy pomocnik, ale w przeszłości grał jako typowy prawy obrońca i teraz u Nagelsmanna często zajmuje pozycję defensywnego pomocnika. Przygotowanie taktyczne, fizyczne na najwyższym poziomie i do tego umiejętności wystarczające na to, by połączyć je sukcesywnie z taktyką drużyny. Nagelsmann tak wpoił mu swoją filozofię i tak ustawił taktycznie, że Austriak zawsze wie co zrobić z piłką przy nodze, gdy ta do niego leci i przy tym wygląda jakby wiedział, przy jakim przyjęciu kierunkowym ma największe szanse na znalezienie łatwego podania do partnera. Na pewno temu pomaga zapamiętanie tyle różnych schematów gry, które jako defensywny pomocnik powinien w szczególności znać. To tylko pokazuje, jak duży wpływ na zawodników ma trener.
To na pewno, ale dochodziło też do niezrozumiałej sytuacji, gdzie po meczu 5:0 z United było dość spokojnie. Przez wielu zostało to potraktowane jako zwykła porażka, gdzie po takim wyniku musiało coś pójść bardzo nie tak. Gdyby takiej porażki doznało United, Chelsea czy Inter, to internet by nie darował. Zakładałem osobę Nagelsmanna, jako czynnik tej ciszy, ale w sumie może to też być wina Lipska jako Lipska. Klub ten jest dość lubiany wśród kibiców, nie ma tyle wrogów co te powyższe i jest dość śwerzy, przez co wiele osób może dalej ten klub traktować jako ciekawostkę.

Zawsze podchodzę do dyskusji w taki sposób, żeby wyczerpać temat do cna, by przedstawić mój punkt widzenia. Nie potrafiłbym zaakceptować faktu pominięcia jednego czynnika, który potrafi rzucać światło inaczej, aniżeli zrobiły to pozostałe. W utarczkach słownych zawsze przegrywam, więc zostaje mi wyłącznie odpowiadać tak przemyślanie, by ktoś na mnie haka nie miał. :D
Wiedzą też bym tego nie nazwał. Moim konikiem jest oglądanie zespołów pokroju Alkmaar, Salzburga czy Brugge, kosztem Włoskiego lub Angielskiego szlagieru. Tam taktyki nie ma aż tak znaczenia i ogląda się głównie indywidualne popisy zawodników, które na tle słabych rywali są widoczne. Gdy gwiazda z takiego zespołu trafi do lepszego klubu, to zawsze patrzysz na takiego zawodnika z większą ciekawością i szukasz w jego zagraniach ciągle pozytywów i negatywów. Doszło do momentu, gdy teraz każdemu zawodnikowi patrzę na ręce i może to sprawia takie wrażenie.
W sumie miałem przygotowany dość długi komentarz na temat gry Busquetsa po spotkaniu z PSG, ale jedna dyskusja mnie za bardzo pochłonęła i kompletnie zapomniałem go później wkleić. :D
Uznałem, że taki komentarz po jakiś 18 godzinach od meczu nie ma sensu, zwłaszcza jak ten temat został aż tak mocno wyeksponowany. Analiz faktycznie nie robię, ponieważ często spotkania Barcelony kolidują z innymi wartymi uwagi (dusza skauta) i taka rozprawka, gdy oglądasz dwa spotkania na dwóch monitorach, nie ma sensu. Choć nie powiem, na rewanż z PSG na pewno coś naskrobię.

Przez moment myślałem o zrobieniu typowej czynności użytkownika La Rambli, czyli zrobić własną serię na, która byłaby na temat mniej znanych zawodników i przybliżeniu się dogłębnie ich sylwetce. Nie pamiętam dlaczego przestałem, ale może powrócę do pomysłu. Mam nawet ukończone trzy nazwiska, Puiga, Thurama i Cucurelli, ale wyszła z tego ścianą tekstu, która odpycha od ponownego przeczytania.

@Khajio
O Puigu z chęcią bym przeczytał, bo dla mnie to jest wielki talent i chciałbym znać Twoja opinie, jeżeli za długie to wyslij na prywatna wiadomość jak możesz, albo podam Ci maila to możesz mi na maila wysłać :)