Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1582 Culés
2
Grzegorz Górski
Choć dotychczasowe dane zdają się jednoznacznie wskazywać Joe Bidena jako następnego prezydenta Stanów Zjednoczonych okazuje się, że sytuacja wcale nie jest jeszcze przesądzona. Jak zauważył profesor Grzegorz Górski jeden z czołowych polskich specjalistów z zakresu prawa USA , droga do prezydentury Donalda Trumpa wciąż stoi otworem.
Co musiałoby się stać, by to właśnie Trump ponownie zasiadł na fotelu prezydenckim?
Profesor wyjaśnia to w precyzyjny i przystępny sposób na swoim Facebooku:
1. Od jutra prawnicy D. Trumpa będą składać pozwy sądowe w sądach stanowych tam, gdzie z pewnością doszło do sfałszowania wyborów przez Demokratów (Arizona, Nevada, Georgia, Płn. Karolina, Pennsylwania, Michigan i Wisconsin).
2. Sądy ustosunkowywać się będą do tych pozwów w ciągu kolejnych 10-14 dni (jedna lub dwie instancje + stanowe Sądy Najwyższe). Część tych wyroków będzie dla niego pozytywna, część nie (bo w przynajmniej w połowie tych stanów sądy są opanowane przez Demokratów).
3. Od niekorzystnych wyroków sądów stanowych, D. Trump odwoła się do Sądu Najwyższego i uzyska w ciągu ok. 7 – 10 odpowiednie nakazy skierowane do władz stanowych – Sąd Najwyższy będzie odwoływać się do precedensu z 2000 roku w sprawie Bush v. Gore).
4. W tym czasie komisje stanowe będą kontynuować liczenie głosów, a większość tych stanowych komisji będzie lekceważyć nakazy sądowe.
5. Stany muszą do 14 grudnia sformować swoje reprezentacje do Kolegium Elektorskiego i można przypuszczać, że Demokraci -idąc w zaparte – wyślą delegacje, nie bacząc na nakazy sądowe wedle “wyliczeń” przygotowanych przez CNN i AP.
6. Kolegium Elektorskie 14 grudnia dokona wyboru Bidena, nie bacząc na to, iż część stanowych grup elektorskich, głosować będzie bezprawnie.
I TU ZACZYNA SIĘ ETAP DRUGI – zgodnie z ustawą z 1876 roku oraz 12 poprawką do konstytucji z 1804 roku :
7. Wyniki wyborów w stanach POTWIERDZA KONGRES na wspólnym posiedzeniu obu izb, które odbędzie się 6 stycznia.
8. Posiedzeniem połączonych izb kierować będzie wiceprezydent Mike Pence. Na pisemny i umotywowany wniosek jednego kongresmena i jednego senatora (łącznie) przewodniczący posiedzenia (wiceprezydent Pence) może potwierdzić nieprawidłowość stanowego certyfikatu. Jeśli owe certyfikaty będą sprzeczne z wyrokami i nakazami sądowymi, jest to raczej oczywiste.
9. Decyzja przewodniczącego izb NIE PODLEGA GŁOSOWANIU, bo tego nie przewiduje ani poprawka ani ustawa. W konsekwencji może to doprowadzić do sytuacji, w której część głosów elektorskich zostanie zakwestionowana, a żaden kandydat nie uzyska 270 głosów elektorskich.
10. Tu trzeba zastrzec, że sytuacji takiej nigdy nie było, a więc otwiera się tu przestrzeń do ukształtowania nowego precedensu konstytucyjnego.
11. Jeżeli okaże się, że tą drogą nie można potwierdzić wyboru prezydenta, bo nie uzyskał on wymaganej większości w kolegium elektorskim, to – I TO JEST NAJCIEKAWSZE:
12. Wyboru prezydenta dokonuje Izba Reprezentantów (contigent election). Jednak głosowanie nie odbywa się większością głosów członków Izby (czyli z 435 kongresmenów).
13. Głosowanie odbywa się stanami (czyli oddawanych jest 51 głosów) – każdy stan ma jeden głos i jaką on ma barwę decyduje to, która formacja ma większą ilość kongresmenów w tym stanie.
14. Na tę chwilę (w konsekwencji obecnych wyborów) Republikanie mają większość wśród kongresmenów z 28 stanów, Demokraci w 20. trzy stany nie mają większości którejś ze stron – czytamy we wpisie.
Gdyby tak się stało republikanie mogliby legalnie wybrać Donalda Trumpa na prezydenta Stanów Zjednoczonych. Jeżeli jednak nie udałoby się zakończyć tej procedury do północy 20 stycznia 2021 roku to nowym prezydentem USA zostanie najprawdopodobniej przedstawicielka Partii Demokratycznej – Nancy Pelosi, co potwierdza w kolejnym punkcie Grzegorz Górski.
15. Ta procedura musi się zakończyć do 20 stycznia 2021 roku do północy. Jeżeli taki wybór nie zostanie przeprowadzony w tym terminie, prezydentem (acting president) zostanie …. speaker Izby Reprezentantów wybrany przez zwykłą większość w Izbie – a więc zapewne Nancy Pelosi.
Czy rozumiecie już Państwo, dlaczego Demokraci ogłosili “zwycięstwo”, dlaczego próbują przy pomocy ulicy wywierać wpływ na sądy, grożąc wojną domową, etc.?
I teraz pytanie – Kto tak naprawdę jest bliżej prezydentury ????
Dlatego powtórzę za M. Twainem : pogłoski o śmierci D. Trumpa są przesadzone ???? – czytamy w konkluzji.
2
@kkbarca Chyba znalazłeś na necie jakiś stary artykuł i teraz dopiero przekleiłeś nie wiedząc jaka obecnie jest sytuacja. No ale cóż trudno
W dodatku nie podałeś źródła bo to jest przeklejka z jakiegoś prawicowego portalu, a nie cytat z profesora
0
@Bykunn no bo to tak miało być nie chodzi o to czy wkleiłem i że nie podalem źródła bo jakie to ma znaczenie? Chodzi o to że faktycznie to co pisze ten gość ma rację bytu.
0
@kkbarca Ale co najmniej część tych punktów już jest dawna nieaktualna a Trump ośmieszony. Już widzę jak wygra jakieś głosowanie w Kongresie jak przedstawiciele republikańscy już się od niego poodcinali. Pozwy do sądów stanowych były poskładane i poodrzucanie. Próby fałszerstwa sztabu Trumpa ujawnione. Temat jest zakończony
1
@Bykunn
Wiadomość jest z przed 3 dni, profesor Górski istnieje(absolwent UMK, habilitacja na UW, pracuję chyba na Jagiellońskim) i rzeczywiście powiedział takie słowa (minuta szukania w necie). Jest powiązany z PIS, ale wątpię, żeby podał nieprawdziwy scenariusz, bo po co profesor ma robić z siebie błazna?
Info o pozwach stanowych pochodzi z 5 listopada, ten artykuł z 9 listopada. I powyższy scenariusz mówi, że stanowe mogą odrzucać wnioski, od tego jest SN, a SN jeszcze nie wydał wyroków (chyba, że się mylę). Ciekawostka, sąd w Pensylwanii przychylił się do wniosku Trumpa. Więc poczekajmy do tego 9 stycznia, po co dzielić skórę na niedźwiedziu.
A którzy to Republikanie się odwrócili od Trumpa? Jakiś nazwisko, bo nie słyszałem o tym.
0
@ferdas_rawa Może dlatego, że jest powiązany z PiS i już nie jeden profesor z tego środowiska zrobił z siebie błazna :D Ale to niepotrzebna wstawka humorystyczna. Prawda jest taka, że część tych procesów już nastąpiła i są one zdecydowanie na niekorzyść republikanów. Ja się nie kłócę z prawem USA, nie znam go, może są jakieś opcje w Kongresie. Ale nie zostaną wykorzystane.
https://www.businessinsider.com/republicans-condemn-donald-trump-false-claim-win-election-supreme-court-2020-11?IR=T tu masz zebrane chyba główne nazwiska. Jest ich oczywiście więcej, w tym Jego teść
0
@Bykunn Nie znam prawa USA, ale jako, że bronię Bidena to Trump i tak przegrał :D
0
@barcelonaLM Ja nie bronię Bidena. Ja tylko piszę o tym co odwala ten klaun ze swoim sztabem :) Namawiając jakiegoś randomowego oficera pocztowego do kłamania w sprawie przesyłek wyborczych
https://edition.cnn.com/2020/11/12/politics/republicans-recognizing-biden-legitimacy-president-elect/index.html
Kolejny artykuł o republikanach którzy gratulują Bidenowi zwycięstwa. Bush mu pogratulował prezydentury... Ale w Polsce nie, w Polsce dalej toczy się bitwa o Trumpa
1
@Bykunn "Prominent Republicans and conservative commentators" - ok środowisko się odwraca, ale nie członkowie kongresu i senatu :-) to już w trakcie wyborów pisano do szefów Republikanów, żeby odcięli się od kampanii, ale z tego co mi wiadomo, nikt z aktywnych polityków tego nie zrobił. Tam też mają dyscyplinę partyjną. Oczywiście, nie mam tutaj 100% pewności, a ten artykuł nie rozwiewa moich wątpliwości.
Więc według mojej wiedzy, powyższy scenariusz jest możliwy, a wiesz, że Trump zrobił z Sądem Najwyższym to co PiS z Trybunałem?
Ogólnie będzie tam ciekawie.
1
@Bykunn E, TVP już płynnie zmienia narrację, jak to Lech Kaczyński poważał Bidena, czy na odwrót, nie pamiętam już. Oni tam już mają tak powyginane kręgosłupy, że wszystko zrobią
@ferdas_rawa Oj nie, porównywanie SN USA do polskiego TK to nadużycie. Sędziowie w USA nie są na zamówienie jakiegoś polityka. Sam prezes SN USA Roberts, chociaż powołany przez republikanina, wiele razy głosował nie pomyśli Republikanów.
0
@barcelonaLM no tak widziałem te materiały z Lechem. No i niech wygładzają przekaz co im pozostało. Zobaczymy trzeba obserwować sytuację ale w moim rozumieniu faktów jest już pozamiatane
1
@barcelonaLM jasne, ale zobacz, że skład SN się zmienił tuż przed wyborami.
Ja tutaj nie jestem ekspertem, ale robi się tam interesująco. Nie ma co się spierać, ja jestem człowiekiem, który uzna Bidena jak zostanie zaprzysiężony, nie to żebym jakoś uprzedzony do starego świntucha ;) ale po prostu nie ma czegoś na papierze to nie wierze ;) świat nie takie wałki widzial.
0
@Bykunn na prawdę ? Czytasz CNN i uważasz ze to obiektywne źródło informacji o Trumpie ? To jak słuchać o PiS w TVN
0
@MysticCat pudło bo i na Foxie narracja jest podobno. Nie ma po prostu aż tyle materiałów