@msmsms NA NICH

@msmsms demokratycznie wybrany rząd?
To co wypisujesz to sianie nienawiści i przemocy.

@msmsms oby się wszystko obyło bez agresji, niszczenia mienia publicznego itd. Ale zgadzam się, jak to kobiety słusznie zauważyły, to jest wojna. Ta Partia wypowiedziała wojnę własnym obywatelom.

@Chaoss To co ja wypisuję to jest wezwanie do odwetu.
To nie jest nasz rząd. Mniej niż połowa ludzi w tym kraju go wybrała, a znaczna część co ich wybrała puka w ziemię powoli.

@msmsms sam nie wierzysz w to co piszesz xd

@msmsms Nie było w historii Polski rządu partii, która dostałaby ponad 50% głosów (oczywiście wykluczam komunistów). Rozumiem, że żaden rząd nie był „nasz”?

@Herbert on prezentuje inny poziom myślenia.

@Chaoss To, że są demokratycznie wybrani, nie daje im legitymacji do robienia wszystkiego co im pasuje. Hitler też doszedł do władzy demokratycznie.

@killingjoker101 czekałem na komentarz z Hitlerem.
Nie sądzisz ze porównywanie PiS do Hitlera jest nie na miejscu?

@Chaoss Chłopie, chodzi mi o mechanizm. O to, że demokratyczne dojście do władzy nie upoważnia rządu do samowolki. Tym bardziej, że większość społeczeństwa ich nie popiera. Kumasz już?

@killingjoker101 Ale przykład z Hitlerem jest wyjątkowo głupi i ośmiesza Twoje przesłanie, nie uważasz?

@killingjoker101 Co ty, on tego nie zrozumie. W sumie - spójrz na jego avka. Z początku o zbyt dużym intelekcie nie świadczy.

@killingjoker101
Brzydzę się anarchią, a do tego kolega nawołuje.

@Herbert Nie, nie uważam. Jeśli nie widzisz o co mi chodzi, to sam się ośmieszasz. Nawet legalnie wybrana władza nie ma prawa zasadzac się na prawa i wolności obywatelskie. Istnieje taka instytucja jak bunt obywatelski, a w Konstytucji USA jest zapis, że można wypowiedzieć posłuszeństwo legalnej władzy, gdy ta ogranicza obywatelskie prawa do godności i decydowania o sobie.

@killingjoker101 Nie czytasz chyba uważnie. Nie kłócę się z Twoim przesłaniem. Więcej, obecne rządy uważam za szkodliwe w większości sfer. Ale czy naprawdę aż tak bardzo brak Ci innych przykładów niż Hitler, czy to bardziej z lenistwa?

@killingjoker101 w jakim celu wyjeżdżasz tutaj z Konstytucją USA?
Jakby się tak przyczepić, to protestujący też nie wiadomo po co protestują, bo przecież TK orzekł ze coś jest niezgodne z konstytucją.
I co teraz?

@killingjoker101 Nie podoba mi się też podejście „to nie jest nasz rząd”, zwłaszcza wtedy, gdy ktoś tak mówi tylko dlatego, że na daną partię nie głosował. To jest na dłuższą metę szkodliwe, antypaństwowe. Teraz sam mam tak, że nie głosowałem ani na prezydenta, ani na żadnego z posłów czy senatorów, nawet mojego burmistrza też nie poparłem. I nigdy nie powiedziałbym, że nie mam prezydenta, burmistrza, posła itd.

Mam wrażenie, że to jeden z głównych problemów naszego, hucznie mówiąc, społeczeństwa obywatelskiego.

@msmsms no ty nie powinieneś dyskutować na temat avka :P

@Herbert To nie lenistwo. To najbardziej jaskrawy przykład tego, że demokratycznie wybrany rząd nie ma prawa oczekiwać, że wszelkie ich działania są uswiecone, a bunt przeciwko tym działaniom nielegalny. Jasne, Hitler raczej cieszył się w Niemczech w swym czasie dużą popularnością i nie można tego porównać z sytuacją w Polsce, ale nie chodzi mi o porównywanie jednego z drugimi. Tylko o to, że żadna władza, bez względu na źródła legitymizacji, nie może oczekiwać, że pewne jej działania, tym bardziej, jeśli godzą w porządek prawny, bądź powszechny konsensus, nie spotkają się ze sprzeciwem obywateli, bo przecież ich wybrano. Takie potulne podejście, tylko utwoerdza ich w przekonaniu, że mogą dokrecac śrubę coraz bardziej.

@killingjoker101 Rozumiem, tylko używając od razu tak skrajnego przykładu można szybko wystrzelać sie z amunicji. A to jest jeden z głównych problemów większości dzisiejszej opozycji, bo jeśli od pięciu lat państwo upada i mamy koniec demokracji, to na mało kogo jeszcze to działa. A PiS jest na tyle niegramotny, że jeszcze sam podaje tlen opozycji, tylko ta... nie umie tego wykorzystać. Kwadratura koła.

PS. A Hitler po prostu mnie wyjątkowo razi. Tyle żeśmy wycierpieli od niego jako naród i państwo, że jak dla mnie bezpieczniej w ogóle go w takich dyskusjach nie przywoływać. Ale oczywiście nie bedę robił za cenzora. ;)

@Herbert No właśnie, skoro mamy beznadziejną opozycję, która nie potrafi takich sytuacji wykorzystywać na własną korzyść, to obywatele muszą brać swój los we własne ręce. Dlatego nigdy nie będę przeciwny demonstracjom wobec działań legalnie wybranej władzy, jeśli taka władza myśli przede wszystkim o sobie i zwiekszaniu swojej strefy wpływów. Tym bardziej, że ta zagrywka z TK była perfidnym i cynicznym ruchem, by odwrócić uwagę od fatalnych skutków pandemii, nieporadności i próbą konsolidacji obozu władzy w duchu prawicowego radykalizmu, bo "na prawo od pis, może być tylko ściana".

@killingjoker101 Co innego demonstracje, które są wręcz konieczne dla zdrowia demokracji, a co innego wzywanie do odwetu (oczywiście nie mówię tu o Tobie). Mam nadzieję, że Kolega piszący o odwecie nie uważa się za chrześcijanina, bo odwet jest jawnie sprzeczny z Ewangelią. A jeśli się uważa, to już zostawiam do refleksji.

@Herbert Nie, nie. Do przemocy nie nawołuję i nie popieram. Być może źle zrozumiałem przesłanie. Chciałem się tylko odnieść do tego, o czym napisałem. :) A jeśli tęgie głowy z pisu, potępiajace te demonstracje, nie przewidzialy takiego obrotu sprawy, to może słowo "tegie" należy brać w cudzysłów.

@killingjoker101 Wydaje mi się, że ogólnie trochę przeceniamy skalę kontrolowania tak wielu różntych sfer, instytucji, urzędów itd. przez kierownictwo PiS. Nie widzę za bardzo logicznego związku między rzekomą próbą wyjścia do centrum z ustawą o ochronie zwierząt a też rzekomym ustawieniu tej konkretnej rozprawy TK akurat teraz.
Chociaż wszystko jest możliwe, nasze tzw. elity polityczne nieraz pokazaly swoje ograniczenie intelektualne, łagodnie mówiąc.