@patataj wg mnie także nie zagrał źle, a mówienie przez niektórych, że zagrał fatalnie to ogromna przesada

@patataj
Problem de Jonga to słabsze ustawianie się, holowanie piłki - w tym spotkaniu było kilka sytuacji w których mógł napędzić akcję ale wolał ją spowolnić, nawet podanie do wychodzącego Ansu zaspał i był spalony (Ansu nie wykorzystał tej sytuacji).

@pax w wielu sytuacjach mógł zachować się lepiej ale można to powiedzieć o każdym, nikt nie jest w stanie zawsze podjąć najlepszej decyzji. We wczorajszym meczu brakowało ofensywnego zawodnika zdolnego do przytrzymania piłki. Messi był wyjątkowo niewidoczny jak na siebie, Dembele zagrał jak zagrał, Pedri miał kilka przebłysków ale były to pojedyncze zagrania, a Griezmann jak zwykle grał bardzo zachowawczo. De Jong po zagraniu do przodu bardzo często zaraz dostawał piłkę z powrotem i to nie jego winię za spowalnianie gry, a grającą bez koncepcji formację ofensywną, szczególnie brakowało moim zdaniem odważnie grającej dziesiątki.

@patataj
Tylko jak widzisz, de Jong ma fame. Wszyscy (przynajmmniej większość) zagrała słabo, dodatkowo to de Jong zawalil karnego - krytykowany jest Dembele i Griezman, krytykowany jest Busquets i Roberto, nawet Trincao ale wobec de Jong zawsze stosowało sie taryfę ulgową. Tutaj chodzi o pewne proporcje i wiekszy obiektywizm. NIe piszę że słaby, czy że jest niewypałem transferowym, ale jego gra nie zachwyca a od początku sezonu chociazby Busquets jest o klasę wyżej.

@pax z tym, że Busquets ma jednak inne zadania, gra głównie w destrukcji, a po przechwycie często oddaje piłkę do najbliższego kolegi. De Jong poza pracą w defensywie jest jednak jednym z najważniejszych ogniw w grze do przodu, a nim w dużej mierze spoczywa ciężar wyprowadzania piłki. W obronie Holender nie prezentuje się gorzej od starszego kolegi. Sergio może wypadać dobrze, co mnie bardzo cieszy ale przeprowadzając eksperyment myślowy, w którym składamy linię pomocy z dwóch Busquetsów, a potem dwóch De Jongów, gra drugiego zestawienia będzie wyglądała znacznie lepiej. Mam wrażenie, że wielu komentujących zapomina się jednak oglądając Holendra i chce go rozliczać z kluczowych podań czy strzałów, co nie powinno mieć miejsca zważając na jego pozycję na boisku.
Co do porównania krytyki środkowego pomocnika z kraju tulipanów z innymi wymienionymi przez Ciebie to mam wrażenie, że właśnie De Jong jest oceniany zbyt surowo w porównaniu z jakością prezentowaną na boisku. Gorzej jest chyba tylko w przypadku Griezmanna, który stał się tutejszym kozłem ofiarnym i wypominane mu są wszystkie złe zagrania, widać to również po ocenach wystawianych przez użytkowników. Na Dembele krytyka spada raczej za zachowania pozaboiskowe, wczoraj zagrał bardzo słabo i nie ma punktu zaczepienia, żeby go bronić. Busquets z kolei był wyszydzany na początku września ale teraz popularniejsze są głosy doceniające jego występy.

@patataj
No właśnie moim zdaniem nie. To raczej w ofensywie lepiej spisuje sie Busi, z Villareallem jego wejście w pole karne sprokurowało dla nas bramke samobójczą, z Celtą odzyskał pilke juz na 18 metrze rozpoczynając akcję barmkową Ansu. Busquets grając bardziej z tyłu daje więcej w ofensywie - wie jak się podłączyć, kiedy się podłączyc, wiecej dostrzega, znajduje wolne przestrzenie między liniami. Holender właśnie gra jakby cały czas musiał patrzeć na piłkę nie dostrzegając gdzie są koledzy i nie pdoając w tempo. W obronie Busquets wygląda o klase lepiej, lepiej się ustawia, lepiej asekuruje, ma więcej udanych interwencji ( i to nie mówię o sytuację że Barcelona w tym sezonie straciła dwie bramki i przy obydwu był zamieszany Frenkie). W ofensywie De Jong zmienia sie pozycjami z Coutinho, Leo, ale z tego niewiele wynika, jego gra jest zachwowawcza i czytelna. To nie jest rozliczanie z strzałów czy kluczowych podań ale z jakości gry i wizji gry, czyli czegoś co miał on dawać w Barcelonie.

@pax zgodzę się z częścią wypowiedzi dotyczącą udziału De Jonga przy traconych bramkach, sam po poprzednich meczach podkreślałem jego niepotrzebne straty na własnej połowie, teraz również zaznaczam, że to on faulował we własnym polu karnym.
Zwróć uwagę, że wspomniane przez Ciebie bramki z udziałem Busquetsa to sytuacje, w których albo nie dotykał on piłki (bramka samobójcza z Villarealem) albo jego wkład ograniczał się do odbioru. W drugim z przypadków wykonał zaraz potem niecelne podanie, a bramka wynikła raczej z zamieszania i dobrego odnalezienia się w sytuacji Coutinho i Ansu niż z kreacji Sergio. Busquets jest moim zdaniem obdarzony największą inteligencją boiskową z obecnych zawodników Barcelony, dlatego daje dużo notując ważne odbiory nawet na połowie przeciwnika ale z piłką przy nodze radzi sobie miernie. Nie widzę w nim potencjału do nadawania tempa czy przenoszenia gry spod własnej bramki w kierunku formacji obronnej rywali, dostając piłkę woli ją szybko oddać, najczęściej tam skąd przyszła. Frenkie uzupełnia te braki decydując się często na przytrzymanie piłki, odwrócenie z nią i zagranie do wyżej ustawionych kolegów, dzięki temu możliwe staje się wychodzenie spod pressingu. To on jest pierwszym, który znajduje przestrzenie przy kontrach, co pokazał kilkukrotnie po szybkich wznowieniach ręką od Neto przeciwko Getafe. Przykładowo w pierwszym meczu ligowym pokazał dobrą współpracę z kolegami na lewym skrzydle, często nadając tempo akcjom w sektorze, z którego pochodziło największe zagrożenie. Nie zgodzę się też, że Holender prezentuje się w defensywie gorzej od Busquetsa, we wczorajszym meczu zanotowali tyle samo odbiorów, czy przechwytów, Frenkie miał też nieznacznie więcej wybić pomimo, że spędził na boisku mniej minut.
Ewidentna jest dysproporcja w liczbie ataków przeprowadzanych lewym i prawym skrzydłem. Moim zdaniem nie wynika to z wyższej klasy Fatiego względem Griezmanna czy niezaprzeczalnej różnicy potencjału ofensywnego pomiędzy Albą a Roberto, a właśnie z ustawienia środkowych pomocników. De Jong operuje bliżej lewej strony i to on biorąc na siebie ciężar gry decyduje o uruchamianiu lewej flanki. Jego boiskowy partner grając bardziej zachowawczo nie napędza akcji po przeciwnej stronie boiska.

@patataj
Zrobiłem dla redakcji analizę 3 pierwszych spotkań, Miała się pokazac przezd Getafe, może ukaże się w przyszłym. Zapraszam więc do dyskusji.

@pax chętnie się odniosę do analizy kiedy się pojawi. Mam również nadzieję na powrót do tematu za jakiś czas, kiedy będziemy mieli więcej spotkań do popierania swoich też przykładami. Dziękuję za merytoryczną dyskusję.