@Kusco15 Jego resume nie jest wybitne. Był dość jednowymiarowy. Bądź co bądź będąc w prime przegrał ze starzejącym się Lewisem. Panował razem z bratem długo ale była to słaba era w wadze ciężkiej.
Fakt dobrze korzystał z warunków fizycznych, pracował na nogach i miał tytanową szczękę. Ale to po prostu nie ten poziom.

@Kusco15 a kogo on pokonał żeby stawiać go w top3

@Majkel34 Wszystko to mity własnie powstałe w ten sposób. Już się z nimi rozprawialem kilkukrotnie. Tyson walczył w naprawdę słabej erze. Ale nokautował rywali i walczył efektownie więc jak ktoś dawał mu opór to stawał się "dobry" nie Tyson stawał się "słaby" jak Tyson walczył 12 rund z Ruddock to mówili że Ruddock to nr2 na świecie i Tyson pokonał wielkiego zawodnika a jak Lewis zdemolował go w 2 rundy to nagle Ruddock stał się tylko "dobry" a Lewis nie stał się "wybitny" bo miał ten sam problem co Kliczko.

@Kusco15 Problem z Tysonem jest inny. On nie miał psychiki, gdyby ją miał to rządziłby i w 90 latach. Lewis i jego resume jest niepodważalne.

@Messi20Messi https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-9051523#comment-9051624
Jeśli Kliczko nikogo nie pokonał to kogo pokonał Tyson i Ali oprócz Foremana? Ślepego na jedno oko Fraziera 182 cm i 96kg czy starego Holmesa? xd Kliczko wybili cała czołówkę swoich czasów, czasów które były po raz pierwsze wagą ciężka naprawdę. Ali walczył z polciezkimi i nie dominował jak Witalij nie raz leżał na deskach czy był zraniony. To tak jak to że Pacquiao jest lepszy niż Wałujew no jasne że jest ale w bezpośrednim pojedynku walujewa by nie pokonał. Witalija tylko Lewis i Bowe mogli pokonać. Lewis pokonał ale jeśli widziałeś moją analizę, niepełną, to wcale nie był lepszy niż Witalij a Lewis był bardzo niedocenianym mistrzem złotych lat 90, w mojej opinii niedoścignionym :)

@Majkel34 Problem Tysona jest to że ma 178 cm i umie walczyć w jeden sposób. Kliczko mógł atakować, bronić się i bić na dystans. Wymiany też nie były mu obce. Zobaczcie na walkę z James Tillsem Tyson już wtedy nie miał pomyslu na wyjście z opresji kiedy rywal się go nie bał i umiał się ruszać.

@Majkel34 Już ci odpisywałem jak ten "stary" Lewis walczył. Walczył wybitnie. Potyczki z Tysonem czy Holyfield 2 mavrovic to nic w porównaniu tego co pokazał z Witalijem. Dokończe analizę bezpośrednio dla ciebie bo już wiele lat nie mogę znieść umniejszania Witalijowi z Lewisem.

@Kusco15 Ale pytam się Ciebie kogo Kliczko takiego pokonał to nie umiesz odpowiedzieć. Ali ma w rekordzie takie nazwiska jak Fraziera, Foremana, Liston, Patterson. Kliczko najważniejsza walke przegrał z Lewisem.

@Messi20Messi A ja ci tłumaczę że to tylko nazwiska. W bezpośrednim pojedynku te wielkie nazwiska by rundy z Kliczką nie ugraly. Na podstawie walk z Tysona i Lewisa z ruddockiem tłumaczę ci ile nazwiska w boksie znaczą. Patterson to byłby znokautowany przez Petera którego Witalij obijał do 5 rundy on był z wagi półciężkiej więc zastanów sie czy mówienie o nazwiskach jest dobre.

@Kusco15 Ochłoń chłopcze, nie jesteś żadną wyrocznią żebym wierzył w twoje teorie. Ty wiesz że Ali by rundy nie ugrał z Kliczko xd a specjaliści z całego świata się mylą że stawiają Muhammada ponad Kliczke.

@Messi20Messi Jak śmiesz mówić do mnie chłopcze? Znasz mnie ? Ci specjaliści mówią to co chcą ludzie. Znam "ekspertów" którzy myślą tak jak i kto ma rację? Boks ruszył do przodu i nie trzeba być wyrocznią żeby to zrozumieć. O takich twardogłowych mówię jak ty. Tobie bym pod twarz dowody podstawił a ty i tak byś wymyślił sobie coś. Śmieszny jesteś. Żałuję że tracę na ciebie czas. W prawdziwym życiu też jesteś taką marionetką, którą nie umie myśleć samodzielnie i słuchasz innych ludzi co mas myśleć. Żyj sobie mitem. Twoja sprawa.

@Messi20Messi Pisałem dużo dlaczego Ali jest nr1. Wpływ miało wiele czynników np politycznych etc. Coraz więcej ludzi widzi że Ali lwią część swojej legendy stworzył poza ringiem. Naprawdę musisz być żałosnym popychadłem bez własnego zdania skoro nie umiesz samodzielnie myśleć. Nie pozdrawiam

@Kusco15 Nie umniejszam Vitkowi. Pokazał wtedy, że jest kozakiem. Nie ma co do tego wątpliwości. Problem polega tylko na tym, że Lewis walczył najcięższy w karierze i nie był w prime.

@Kusco15 Przytaczasz tu słabszy występ Tysona. Ja uważam, że Tyson z np. walki z Holmsem miałby szanse z samym Alim. I tu mówię o formie z danego dnia.

@Majkel34 Poprowadzę specjalnie dla ciebie dalszą analizę tekstu który tutaj robiłem i jeśli przeczytasz zmienisz zdanie. Odniose się do twoich zarzutów

@Majkel34 Teraz to parsknolem śmiechem. Mówisz że Lewis był past prime a Tyson co pokonał 38 Holmesa wracającego z długiej przerwie podczas, której nic nie robił, i robił to dla pieniędzy bo go Don King skusił wielką kasą. Holmes wiedział że przegra a Don King wiedział że ludzie są głupi i jak Tyson pokonał go efektownie to urośnie w ich oczach. A Tyson i tak miał duże problemy jakby Holmesowi nie spadł refleks i nie odsłonił się na prawą rękę to kto wie co by było. Pokazałeś tutaj hipokryzję i głupotę. Ja jednak sądzę że jesteś ofiarą narracji AntyKliczko przez całą ich karierę zawodową :)

@Kusco15 Nie zmienię zdania. Szkoda Twojego czasu. Vitali i Władimir to top 20 czy top 15 ale nazywanie,któregokolwiek z nich top 3 to bluźnierstwo. Władimira ograł do zera nie traktujący boksu na poważnie Fury.
O Fury to jest gość, którego można postawić wśród wielkich. Który Kliczko jako dwumetrowiec miał taką walkę w półdystansie, balans ciałem, pracę nóg, repertuar ciosów i był oburęczny? Z Furym problem miałby każdy. Kliczko został przez Lewisa niemalże oślepiony i jest to po prostu fakt. Lewis miał lat 37 - prime boksera wagi ciężkiej to na oko 30-34, potem już zjazd. Więc prime Vitali przegrał z Lewisem, którego forma fizyczna była daleka od optymalnej. Lennox wygrał samym doświadczeniem.

@Kusco15 A Tyson i tak miał duże problemy jakby Holmesowi nie spadł refleks i nie odsłonił się na prawą rękę to kto wie co by było.

Gdyby babcia miała wąsy byłaby dziadkiem.

Pokazałem hipokryzję?
Bo mówiłem o formie z danego dnia. Tyson z walki z Larrym miałby szanse z każdym.

@Majkel34 Bo co bo znokautował starego wypalonego Holmesa? Na czym opierasz tą teorię że każdego skoro gdyby ma miejscu Holmesa byłby Lewis czy Kliczko i realizując tą taktykę i nie dali by się tak zaskoczyć bo mają refleks kilka razy lepszy niż stary Holmes. Do tego są wyższi, cięższi, mają dłuższe ręce i w mojej opinii dużo większe umiejętności oraz cios.

@Majkel34 Jesteś hipokryta bo Wład miał 38,5 lat Lewis 37. Żałosny Furego co nawet pasa nie obronił.... Proszę cię bo stracę do ciebie nadzieję. Witalij ale ty guzik rozumiesz z jego walk. Wiem że nie zmienisz swojego zdania bo jesteś "twardogłowy" jak twój kolega. Fury uciekł od Władymira. A do walki z Władem podchodził śmiertelnie poważnie to jego gierki umysłowe. Wie jak ludźmi manipulować. Dramat co ty wypisujesz. Same stereotypy, Brak zrozumienia tematu i nieświadome kłamstwa.

@Majkel34 Jak nie jesteś hipokrytą skoro Furemu liczysz 38,5 Kliczkę a Tysonowi 38 Holmesa a Witalijowi 37 Lewisa już nie. Kompromitujesz się

@Majkel34 Kliczkę do zera Fury ograł? Śmieszny jesteś powtarzam ci. Kliczko ugrał conajmiej 2-3 rundy. Naprawdę guzik wiesz o boksie. Witalij Kliczko i Władimir top 3 wespół z Lewisem

@Kusco15 Inni to inni Tyson z tej walki jest ten sam. I to był jego szczyt.
Co do Furego. Jak zapewne nie wiesz ( i kto tu kogo nazywa twardogłowym -uważaj na słowa) Fury ma afektywną dwubiegunową tj. może dostać manii lub depresji w każdej chwili. Wpadł w epizod depresyjny i wielu ludzi mówi o tym co się z nim działo podczas tego epizodu. Było to też widać. Wład miał 38,5 lat i nie dałby mu rady w żadnym momencie kariery ani w rewanżu.
Co mógłby zrobić Wład? Otworzyć się i zaatakować? Jak znasz styl Włada to wiesz,że jeśli Fury wtedy "zrobiłby krok do przodu" Kliczko byłby bezbronny.
Fury odzyskał pas jak tylko wyszedł z epizodu depresyjnego wygrywając z Wilderem. Jeśli myślisz,że depresja to wybieg od rewanżu z Władem to Ty kierujesz się stereotypami i nieświadomymi kłamstwami. Poczytaj o dwubiegunówce i wtedy pisz. Jak nie poczytasz - nie pisz.

@Kusco15 No nie liczę Witalijowi Lewisa bo przegrał XDD. Te zabiegi psychologiczne pt "kompromitujesz się" są oznaką braku argumentów.

@Kusco15 Które rundy? Dla mnie można mu przypisać 12 i to jest wszystko. Całą walkę dyktował Fury. Tempo,kierunek ogólnie Kliczko tańczył całą walkę jak mu Fury zagrał, nie umiał go przez 90 procent walki drasnąć. Umniejszanie Furemu to jest dopiero laicyzm.

Jeszcze raz pytam. W jaki sposób Kliczko mógłby wygrać rewanż z Furym,który nie dostałby depresji, nie przytył 50 kilogramów. Co mógłby zrobić? Rozwalić go w półdystansie,którego nie posiadał a Fury go ma i to wybitny?

@Majkel34 Ale w jakich okolicznościach. Widać niechęć wobec Kliczko. Tyle Furemu powinni zastopować walkę z Wallinem. Dostanie od Wildera w 3 walce. Zobaczysz. Kompromitujesz się to zwyczajna prawda.

@Majkel34 Władimir nie ma półdystanu. Dobre. Fury ma półdystan wybitny xd. Dobry ale to tyle. Władimir półdystansu nie używał bo mu był nie potrzebny a co depresji to żona Władymira ją miała tuż przed pojedynkiem i w ogóle było dużo zawirowań w jego życiu osobistym. Mógłby uderzać bezpośrednim prawym bić podwójnym jabem. Nawet ja miałem własny plan. Ale ty masz Furego za boga xd

@Kusco15 Jesteś fanbojem Kliczko i twoje argumenty wyssane z palca trafiają tylko do Ciebie. O jakich dowodach chłopcze piszesz? Twoje analizy to zwykły bełkot xd. I jeszcze umniejszanie Tysonowi, jakie on miał problemy z Larrym Holmesem haha . Przegrał przez techniczny nokaut w czwartej rundzie, co już do końca kariery pozostało jego jedyną porażką przed czasem a stoczył 75 walk i tylko Tyson go znokautował.

@Messi20Messi Jaki bełkot. Tłumaczę ci coś zupełnie odwrotnego. To przez lata był świat z różnych powodów przeciw Kliczko.

@Kusco15 Zakład,że nie dostanie? O ile wyjdzie. I o ile? Nie ma u mnie niechęci wobec Kliczki, którą próbujesz mi wmówić na potrzeby swojej narracji.
Owszem powinni ale tego nie zrobili i załatwił Wallina w półdystansie.

W jakich okolicznościach? Ale co?

Dalej nie odpowiedziałeś czego miałby się obawiać po pierwszej walce Fury od Włada? W dodatku starszego?
Jeśli rozmawiamy o faktach to wyjaśnię Ci jak znakomity jest Fury. 2,5 roku pił,ćpał i przytył do 170 kilogramów. Po powrocie w 3 walce "remisuje" z Wilderem, następnie go obija jak amatora przez 7 rund.

Dostanie w 3 walce. Załóżmy się.
A i kolejny raz używasz zabiegu cechującego internetowego trolla czyli obrażasz kogoś zamiast przedstawić logiczne argumenty.

@Majkel34 Bo już nie mam siły. Właśnie mi usunęli pewien dowód. Zobaczymy. Wilder wygrał przez KO. Odezwę sie po walce

@Kusco15 Oj widzę, że się nie dogadamy jednak patrząc na Twoje inne wpisy, szkoda. Nie lubię Kliczków i nie zgadzam się z Tobą w paru kwestiach. Myślę, że Fury znowu wygra z Wilderem. Nie widzę żadnych argumentów przemawiających za Amerykaninem w tym momencie. Chyba, że rzuci się jak Lennox albo Brewster na Andrzeja. No, ale wątpię..

@Kusco15 Pokaż mi walkę, w której Kliczko obniża pozycję i wchodzi w półdystans z wyższym przeciwnikiem. Nie wspomnę o niższym. Fury ma wybitny półdystans skoro mniejsi przeciwnicy z półdystansem klinczują go, gdy ten ich przyciska. Bezpośredni prawy Kliczki mógłby gdzieś dojść do szczęki Furego kiedy ten walczyłby z pozycji mańkuta. Podwójny jab? Tak w stosunku do pierwszej walki dużo by to zmieniło.

@Kusco15 No nie wygrał przez KO bo Fury wstał i kontynuowano walkę. Wstał na 10? Wstał. Decyzję w ringu podejmuje sędzia i podjął dobrą. Powtarzam załóżmy się. Prędzej Anthony Joshua ma szanse z Furym niż Wilder,który ma jeden cios na który trzeba uważać.

@Kuczek Za co ich nie lubisz ? A lubisz McGregora ?

@Majkel34 Nie będę się spierał bez końca. Wilder przez KO. Po walce któryś z nas się odezwie. Walkę z Wilderem też oglądałem dużo razy i mam też kontrowersyjna opinię więc zobaczymy. Żegnam. Nie jestem jakiś zły czy nie próbowałem cię obrażać no ale to co słyszę to dla mnie herezja :) Widzimy siew grudniu :)

@Kusco15 Za styl walki i udawany szacunek i pokorę. Władimir w sumie to może i nie, ale Witalij tak co do tego szacunku. Było to widać nie raz bo oglądałem konferencje prasowe z ich udziałem gdy byli na szczycie.

@Kusco15 Nie masz już siły? Czyli argumentów a nie tez wyssanych z palca i umniejszaniu innym pięściarzom niż Kliczkowie jednocześnie wytykając w prawie każdym poście, każdemu "antykliczkowość". To jest właśnie hipokryzja kolego.

Dodam,że nie odpowiedziałeś na żadne moje pytanie. I kto tutaj się kompromituje.

@Kusco15 A ja chce się założyć. Dlaczego uciekasz? Spierasz się? Próbujesz zakrzywić rzeczywistość a nie spierasz się.
Niczego nie słyszysz. Najwyżej czytasz.
O jakie pieniądze się założymy? O ile Wilder wyjdzie do Furego.

@KuczekTak jak myślałem :) Nawet ci pisałem że McGregora i Tysona lubisz bo są tacy badass :) Nie był udawany. Ale powiedzmy że nie jesteś jedyny. Dlatego Kliczko byli nielubiani. Byli zbyt odmienni. W pewnym sensie cały świat przeciwko Braciom :(

@Majkel34 No właśnie ja nigdzie nie uciekam przecież. Mówię ci że możemy się założyć że Wilder wygra. Nie mam siły ogólnie a to że mi usunięto tyle wpisów jeszcze to spotęgowało

@Kusco15 Odmienni? W jaki sposób? Byli najbardziej "standardowymi dżentelmenami". Niczym się nie wyróżniali jako osobowości.
Cały świat? W Niemczech i na Ukrainie byli wręcz Bogami. Każda ich walka to było święto. O czym Ty piszesz chłopie?

@Kusco15 No to o ile się założymy?
Nie masz już siły? Mam Ci współczuć?

@Kusco15 No nie Stary, prześledź tę historię, przejrzyj resume pięściarzy, dorobki tych, z którymi wygrywali również. Tu jest za dużo pisania. Nikt, kto siedzi w tej dyscyplinie nie umieszcza Witalija nawet w I dziesiątce ever HW, a co dopiero P4P.
Rankingi mają to do siebie, że każdy ma swój, jednak robiąc nawet zestawienia rankingów wszelakich Copingerów, Grayów, Rafaelów i innych nie widać tam nigdzie Witalija, a ci ludzie zjedli zęby na boksie, poświęcili życie dla dyscypliny. Nawet Sam Langford stoi wyżej od Vita, mimo, że nigdy mistrzem nie był i nikt ze współczesnych nie widział żadnej jego walki. I nie odczytuj tego jako deprecjonowanie kariery Ukraińca.
Wrzucę Ci pierwsze z brzegu nazwiska: Julio Chavez, Roy Jones Jr, Ali, Sugar Ray Leonard, Hagler, Frazier, Big George i tak można bez końca wymieniać pięściarzy, którzy dystansują Vitalija. Wystarczy tylko przejrzeć dokonania. Jakie cenne skalpy ma Vitalij w swoim dorobku relatywnie do swoich "rankingowych" rywali? Kto, Herbie Hide, Ross Purity, Corrie Sanders i Samuel Peter to chyba najlepsze skalpy, ale kim byli ci pięściarze tak naprawdę?
Ale masz prawo tworzyć swoje rankingi, tak jak ktoś ma prawo uważać Tomasza Adamka za nr P4P ever. Problem tylko w tym, że znajdzie się może 2 osoby i to z rodziny Tomasza, które będą uważać podobnie.

@Majkel34 Ale co o ile? O pieniądze? xd internetowe zakładanie o pieniądze?xf

@Majkel34 Jasne poza Niemcami i Ukraina ale i tam sporo osób ich nie lubi. A ile masz takich gentlemanów do bólu jak Wład? W każdym razie różnią się bardzo od sporej liczby społeczeństwa. Nie czepiaj się.

@Kusco15 Da się to dograć. Wszystko ustalimy.

@Kusco15
To napiszę Ci tak prosto z mostu, bez mydlenia oczu.

Witalij nie dał zarobić amerykanom tyle ile by chcieli na nim zarobić. I dlatego nie będzie pamiętany jako jeden z najlepszych bokserów.

Natomiast nie ma sensu porównywanie zawodników z różnych czasów i różnych kategorii wagowych. Ja akurat preferuje niższe kategorie, bo tam się więcej dzieje.

A co do pamiętnej walki Lewis - Kliczko. Dobrze pamiętam, jak Anglik przez pierwszą rundę ślizgał rękawicami po głowie Ukraińca, żeby do ciachnąć. Stare brudne metody. A reszta to historia i ucieczka Lewisa przed rewanżem.

@th@les No ale dlaczego Liston miałby być większym skalpem niż Peter skoro w bezpośrednim pojedynku bardzo prawdopodobne że Peter by go pokonał? Jeśli nie wierzysz to to poszukaj mojej dzisiejszej dyskusji o rekordach braci Kliczko i resume. Witalij miał chyba około 10 obron. Czym to się różni od Alego? Bo Frazier i Patterson byli medialni? Witalij walczył w "słabej erze" i Mike Tyson walczył w takiej. Obaj zdominowali ja w podobny sposób czemu Tyson jest top 5?

@Kusco15 Na jakiej podstawie twierdzisz,że Samuel Peter wygrałby z Listonem? Znasz umiejętności Listona? Był podobnych rozmiarów to raz a dwa miał większe umiejętności. Był to boxer-puncher a Peter to zwykły slugger.

@th@les https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-9051523#comment-9051624
Zobacz na "Heavyweight blog".
Dzisiaj nie mówili byśmy że Frazier był wielki jeśli Ali tańczeniem i krzyczeniem nie rozpromował pojedynku. Najpierw Ali z różnych poza sportowych względów, np mowa ciała mimika która używa teraz McGregor, rozpromował siebie jako hiper wojownika a później Frazier stał się super fighterem bo dał mu równa walkę. I tak masz nazwisko w resume. Witalij nikomu nie dawał szans...

@th@les Kiedyś Lennox Lewis zarzucali że nie ma rywali i walczył w słabej erze bo był nielubiany. Mówiono żeby wrócił Ali etc. Na wszystkie sposoby starano mu się umniejszyć jednak on czystym sportem wywalczył sobie miejsce w historii. Mówili że nie jest wielkim mistrzem itp Chociaż i dzisiaj niektórzy stają się go deprecjonować mówiąc że nie był najlepszy i resztę głupot...

@Kusco15 Witalij nikomu nie dawał szans poza Lewisem i Byrdem. Nie dawał szans bo walczył z typami, których umiejętności były na niskim poziomie.

@Majkel34 Bo Liston to Butterban swoich czasów. Obaj mieli rekord 34-2 i 35-2 kiedy walczyli z. Tylko że Peter walczył w wadzę ciężkiej i superciezkiej. Liston z junior ciężkimi i półciężkiej. To tak jakby Golownika wpuścić na Pacquiao...

@Majkel34 Nie dawał im szans na ich pokazanie. Np Liston mógł sie popisywać kiedy miał 30cm przewagi, przewagę wzrostu i 20-10 kg wagi. Za 30-40 lat i Witalij będzie pozbawiony szans. Już uważam że z Furym miałby ciężko a co za 30-40 lat. Bo jak prawie wszyscy wielcy z wyjątkiem Mike Tysona opierał swoje zwycięstwa na rzeczach np wzrost siła masa (genialne umiejętności także) które straciłby za 30-40 lat. Ja sprzeciwam sie takiej dyskryminacji mówiąc że z nikim nie walczyli bo nikt nie miał szans. Bo pokolenia są coraz lepsze. Jakim prawem w takim razie umniejszana się Kliczko podczas gdy by tych wielkich typu "Frazier" "Liston" rozbił jak w swoich czasach Petera.

@Majkel34 Byrdowi też nie dawał. Byrd wygrał przez kontuzję

@Kusco15 Z tego co wiem Liston był mistrzem w ciężkiej.
To tak jakby Golovkina wypuścić na Pacquiao?
Peter to nie GGG. To raczej byłoby Margarito-Pacquiao. Liston to Butterbanean? Chłopie ryjesz mi banie XD. To jest nawet zabawne. Liston był lepszy w każdym elemencie bokserskiego rzemiosła od Petera.

@Majkel34 Margarito to był ostro odwodniony. Jestem tak wielkim fanem Pacman jak Kliczko i uważam że w innym przypadku miałby ciężko. Zresztą on sam powiedział że nigdy więcej nie zawalczy z kimś takim rozmiarów to powinno ci coś mówić. Dokończe ale analizę. Wstawię jeszcze raz tak żeby nie usunęli i zobaczyny twoje spostrzeżenia

@Kusco15 Piszesz że umniejszają braciom Kliczko a sam robisz to samo w stosunku do Tysona, pisząc że Andy Ruiz ma szybsze ręce niż Mike Tyson w swoim prime, bo rozumiem że nadal tak sądzisz?

@Messi20Messi Pisałem że Tyson miał superszybkie ręce i w mojej opinii Ruiz ma trochę szybsze. Nie wydaje mi się to jakimś umniejszaniem bo Ruiz wyrzuca ciosy jak z karabinu. Ciosy Tysona były dynamiczniejsze a Ruiza szybsze.

@Kusco15 Twoja opinia mija się z faktami.

@Messi20Messi A to twoja opinia :)

@Kusco15 Ja nie lubię cwaników, ale to są wyjątki akurat. Np nie szanuje Jędrzejczyk za to co robi przed walką. P. S. Nic do Ciebie nie mam, chętnie poczytam o tych walkach jeszcze