@FC1899Barca To nawet nie ma co porównywać :)

@FC1899Barca Zawsze mówię że zanim ktoś zacznie porównywać ich jak równy z równym to niech spojrzy chociażby na statystyki kluczowych podań, dodajmy do tego fakt, że Messi jest jednym z najlepiej wykonujących rzuty wolne na świecie.

@FC1899Barca tak jak zawsze było mówione Cristiano to maszyna natomiast Messi to geniusz i to tu widać :)

@FC1899Barca Ja nie rozumiem tylko jednego w tych wszystkich statystykach: dlaczego od 2015? Często są jakieś statystyki i np. z du*y od roku 2014, albo 2012, nie wiem po co. Jak juz ich porównywac to od początku kariery albo chociaż ostatnie 10 lat, a nie nie wiadomo skąd 2015 jest wzięty :D

@bixmix bo tak jest wygodniej. "Kto ma dane ten ma władze". Za duży fanatyzm niektórych użytkowników tu wychodzi.

@FC1899Barca nie wolno tak pisać, tutaj panuje u niektórych jakiś niezdrowy kult Ronaldo. Chłop od kilku sezonów zjazd kosmiczny. Nikt nie ogląda Juventusu, ale coś tam strzela to wiadomo, że dalej mistrz. A wystarczy obejrzeć kilka meczów, już pomijam te bramki z karnych, ale to co on gra to jest dramat. Regres Juve to jego zasługa w dużej mierze.

@arasz1819 Zjazd ma, ale zagalopowałeś się. Akurat Ronaldo trzyma bardzo solidny poziom w meczach Juve, a wiem co mówię bo sporo meczów Juve widziałem.
Przypomnij sobie kto w LM w zeszłej edycji władował hat-tricka Atletico, i kto strzelił po 1 bramce w meczach 1/4 z Ajaxem. Gdzie byli wtedy inni napastnicy w topowej formie? Albo napisz kto wypadł lepiej? Chciałoby się zażartować - Lewy?

@arasz1819 scrolluję ramblę, czytam post Tomo1989: Cristiano ends the season with 31 goals in 33 games, 3rd top scorer in Europe. Myślę, co za gość - jest trzecim strzelcem w Europie, w wieku, w którym większość idzie na emeryturę! A ty piszesz "kosmiczny zjazd". To ja każdemu takiego kosmicznego zjazdu życzę ;)

@FC1899Barca Jak Messi non-stop musi miec pilke przy nodze i cofa sie po nia do pomocy, to oczywiste, ze nabija i kluczowe podania i asysty, ale potem jak ma slabszy dzien w LM to dlatego Barca odpada tak jak w ostatnich latach.

I to jest ta roznica z wykorzystywaniem tych pilkarzy - Real czy Juve polegaly na golach Ronaldo, ale nie musialy go dla nich forsowac.
Barcy gra polega na Messim i dlatego w jego gorszym dniu, Barcy nie ma. Fajnie to wyglada w statystykach, ale juz nie w LM - i dlatego predzej Juve wygra w Europie niz Barca z Messim, bo jestem praktycznie pewien, ze tej LM za jego kadencji juz nie bedzie.

@Comentateiro Aż sobie wróciłem do tego sezonu. Strzelił 6 bramek w LM w całej edycji. Messi 2 razy tyle, Lewy 8 goli, nawet niewiele młodszy Aguera miał też 6. A pamiętajmy, że cała drużyna gra na niego i nie mów, że jest inaczej skoro oglądasz mecze Juve. Oni zjadali ligę włoską na wiele kolejek przed końcem i podobnie Puchar Włoch co roku. Teraz odkąd przyszedł Ronaldo nie wygrali PW, a liga męczarnie jak nigdy. W LM też nie zrobił żadnej różnicy póki co jeżeli chodzi o wyniki drużyny. On gra tylko na swoje indywidualne liczby.

@ann_ann polecam obejrzeć jakiś mecz i dopiero sobie zdanie wyrobić, a nie tylko statystyki z LR

@arasz1819 Ale nikt z tych graczy nie błyszczał w fazie pucharowej. Ot taki drobiazg. I tym drobiazgiem 34-letni "beznadziejny" Ronaldo przewyższył resztę.
Ja pamiętam, że te liczby trzymały Juve w grze o awans do 1/2 LM, a nie były nabijaniem pod siebie (swoją drogą jest to jeden z bardziej idiotycznych, powtarzanych często argumentów, a każdy fachowiec wie, że wybitni napastnicy są często egoistami w zdrowym sensie)

A męczarnie Juve, to dramatyczny zjazd defensorów, a nie Ronaldo. Praktycznie gdy trzeba było odjechać rywalom, Juve to zrobiło, spadek formy zespołu (nie Ronaldo) nastąpił w końcówce, gdy mistrzostwo było w praktyce rozstrzygnięte.

I pomyśl sobie nad bzdurnością argumentu, że Ronaldo nie zrobił różnicy w LM.
Wyrzuć z Barcy Messiego, wstaw Pirlo i powiedz: Pirlo ma ten sam poziom co Messi, razem z Pirlo Barca osiągnęła w LM tyle samo co w ostatnich 5 sezonach z Messim, czyli nic. Jesteś bardzo stronniczy, widzisz tylko jedna stronę medalu i mam poczucie, że wymiana poglądów z Tobą jest dość jałowa. Tzn. drukujesz pod tezę.

W każdy razie gdybym chciał posłuchać o najlepszych piłkarzach bezstronnej opinii, miałbym duże wątpliwości czy jesteś właściwym źródłem.

@Comentateiro No i tutaj mógłbym powiedzieć to samo o Tobie. Co złego z Juve to defensorzy, często też Sarri, ale nigdy wielki Ronaldo. Za to jego bramki utrzymywały Juve przy życiu w LM. W tej samej LM, w której niedawno Juve dochodziło do finałów. Co innego zdrowy "egoista", co innego wymuszający swoim statusem megagwiazdy samolub, który dostaję piłki nawet gdy 2 partnerów jest ustawionych lepiej. Oczywiśćie, że nie jestem obiektywny do końca, bo go nie lubię, ale to mówią fakty. W tym roku walka o ZB to była walka, kto lepiej strzela karne. Po kilkanaście bramek obaj. Ronaldo nie jest już ani w Top 3, a nie w Top10 najlepszych piłkarzy obecnie. Ja nie przekonam Ciebie, a Ty mnie.

@arasz1819 Nie zamierzam przekonywać fanatyka. To jest niewykonalne. Ale nie zaakceptuję też kłamania.

"Ale to co on gra to jest dramat" -wierutne kłamstwo
"Regres Juve to jego zasługa w dużej mierze" - wierutne kłamstwo.

Na poziomie takich rozjazdów z rzeczywistością nie da się rozmawiać. Jeśli chcesz za gigantyczne błędy obrońców obciążać Ronaldo, to brzmisz ja fanatyk. Nie interesują Cię niuanse, analizy. Co z rolą trenera. Klapy na oczach i jazda. Dlaczego kibice Juve zazwyczaj chwalą Ronaldo, a jadą niemiłosiernie po trenerze Sarrim?

Ani jednym merytorycznym zdaniem nie wykazałeś powiązania między jakością Juve a Ronaldo. Ani jednym. Wykaż to.

Pierwsze zdanie z jakąkolwiek treścią jakie napisałeś, to, że Ronaldo nie jest top 3. Szkoda, że znowu bez uzasadnienia. Drugie godnie zastanowienia, ze Ronaldo nie jest w top 10 - można podywagować, ale znowu nie uzasadniasz.

To jest hit, opinie liczne, uzasadnień brak.

@arasz1819 Proszę napisz jeszcze ile obejrzałeś całych meczów Juve?

@Comentateiro i to ja jestem fanatykiem? :]
Skończę w tym momencie, bo skoro w powiązaniu wyników drużyny z przyjściem Ronaldo i tymi przed nim nie widzisz argumentów, to nie ma sensu dyskusja. Będziesz podważał wszystko i przytaczal tylko wygodne statystki. Jeżeli każdy inny napastnik by dostał w sezonie kilkanaście szans na bramkę z karnego to mógłby sobie spokojnie dopisać +10 goli jak nie lepiej. Ilość w bramek w tym wypadku, z resztą podobnie jak Immobile, nie robi żadnego wrażenia. A niczym innym niestety nie może się Ronaldo pochwalić. Asysty? Rzuty wolne? Kluczowe podania? Kompletna bieda

P.S.wybacz, że nie prowadzę statystyk ile meczów, której druzyny ogladam, ale jestem normalny :]

@arasz1819 Ja też nie prowadzę statystyk, widziałem wszystkie mecze Juve po przerwie. I mam przez te mecze sporą wiedzę o Ronaldo i Juve.

Wreszcie doczekałem się konkretów.
Również twierdzę, że karne w serie A zafałszowują osiągnięcia napastników i ich faktyczną jakość.
Również twierdzę, że Ronaldo w kreacji jest mierny i to od wielu sezonów., a jego niezdolność do dryblowania jest aż kłująca po oczach.
Również twierdzę, że wstawianie Ronaldo do top 3 wszelkich plebiscytów, to sprawa czysto komercyjna.
Co więcej ( tu Ci się podliżę) jak mnie to do dzisiaj wkurza gdy przypisuje się jednoosobowo CR7 mistrzostwo Europy, podczas gdy większość turnieju grał słabo i nawet nie wyróżniał się na tle zespołu, nie mówiąc o nieobecności w finale przez większość meczu.

Z tych powodów uważam, że porównywanie go do Messiego i zdanie, że Leo i CR7 są w swojej lidze uważam za niedorzeczne. CR7 już od dawna nie jest w tej samej lidze.

To co kończymy tę rozmowę, skoro doszliśmy do pewnego porozumienia?

@Comentateiro no teraz to się ciężko nie zgodzić. Kończymy