@Majkel34 Dokładnie mycie rąk szkodzi to powszechnie wiadomo :D Skóra się zdziera i człowiek umiera :D

@Bykunn No tak bo pan bykuun oczywiście nie zna różnicy między myciem rąk a sterylnym życiem.

Wielu lekarzy się znajdzie,którzy to potwierdzą. Koronawirus zamienia układ immunologiczny w pływające ścieki. Masz 2 tygodnie albo wytrzyma albo nie. Co jeśli nie masz tego układu? Hmm?

@Majkel34 zw idę utopić jakieś dziecko w błocie

@Majkel34 W Twojej durnej graficzce jest wyraźnie zaznaczone "ciągłe mycie rąk" co jest absurdem i myśleniem przedpotopowym. Ale rób sobie jak chcesz ;)

@Bykunn Na obrazku jest "Ciągłe" nie "Dokładne"

@Bykunn Nie nie jest. To Twoje jest popotowowe. Skąd wiesz,które jest mądrzejsze? Ciągłe, ciągle - definicja : https://sjp.pwn.pl/doroszewski/ciagle;5417464.html

@Zieliniak Czyli autorzy obrazka mieli na myśli ciągłe nieprzerwane mycie rąk przez cały dzień? :D
@Majkel34 Wielu "lekarzy" też potwierdzi że lewoskrętna witamina C leczy raka

@Zieliniak On tego nie odróżnia. Ja się myje, nie śmierdzi ode mnie, ale nie uważam by sterylne życie i dezynfekowanie nawet rękawiczek, chodzenie w "ponotonostołach" jak gdzieś w Usa jest to rozwiązanie.

Zauważyłem straszną tendencje. Jak władza wykorzystuje tego wirusa to szczucia ludzi na siebie. Nie możesz nosić idziesz bez a tu wyskakuj strażnik teksasu i Ci policją grozi. Znam z opowieści sytuację gdy jakiś starszy człowiek zemdlał na upale. Ci "ludzie" maski na nos i ucieczka. Gdyby nie dwóch rozgarniętych typów co powiedziało pogotowie - chłop mógł się przekręcić. To jest straszne.

@Bykunn To chyba tych nowych właśnie. Żaden lekarz starej daty tego nie powie.
Lewoskrętna witamina c nie istnieje.

@Majkel34 Tak wiem, powiedz to 64 (no raczej nie "nowej daty") znachorowi Ziębie, który uważa się za lekarza. Mówię tylko że zdanie "znajdą się lekarze którzy tak twierdzą" jest debilne bo każdy lekarz powie Ci, że ręce trzeba myć.

@Majkel34 Odnoszę wrażenie, że skoro ty nie możesz nosić maseczki, próbujesz w jakiś sposób to usprawiedliwić, przedstawić to jako jakąś głupotę, a osoby w maseczkach jako oszołomów.

@Bykunn To chyba nigdzie nie napisałem, że ich nie wolno myć? Umiesz czytać? To Ci wytłumaczę łopatologicznie. Sterylne życie to największe morderstwo. Podkreślam sterylne. Ja,który myje się tak jak powinienem, nie otwieram i nie podaję ręki komuś przez papier jestem zdrowszy niż tacy, którzy to robią. Czemu? Bo mam dobrze rozwinięty układ immunologiczny.

@Majkel34 Doskonale, a co z osobami które ten układ immunologiczny mają w inny sposób upośledzony? :D Oni też są głupi że żyją jak najsterylniej mogą?
Poza tym na Twoim obrazku nigdzie nie ma "sterylne życie" tylko głupie odwołanie do nostalgii z dzieciństwa.

@Kajtek77 Złe odnosisz wrażenie. Po prostu jeśli uważasz, że maseczka chroni to czemu karzesz nosić ją komuś innemu. Nawet jeśli go ma to maseczka Cię chroni czyż nie? Oszczędź mi tylko gadania o społecznej odpowiedzialności. Każdy- szczególnie w Polsce patrzy i boi się tylko o siebie i każdy o tym wie.
Nikt nie jest dla mnie oszołomem ale jak widzę ulicę pełną ludzi w maskach to owszem odczuwam taki apokaliptyczny klimat. Śmiertelność tej choroby bez jakiegokolwiek lekarstwa na nią zrówna się w średniej rocznej śmiertelności gruźlicy, na którą są leki od dawien dawna. Panika szkodzi. To jest mój główny przekaz.

@Bykunn Istnieje takie coś jak interpretacja.

@Majkel34 A jeszcze lepiej jak nie żyjesz w sterylnej bańce, dbasz o swoją higienę oraz robisz ważne szczepienia

@Mow_mi_Douglas Na pewno dbam o swą czystość. Ale to raczej dla własnego komfortu i po to by łatwiej się rozmawiało z płcią przeciwną XD

@Majkel34 Żaden lekarz starej daty tego nie powie? A wiesz kto zapoczątkował takie badania (wit. C na raka)? L. Pauling, dwukrotny noblista. Popierał go m.in laureat nobla z medycyny z lat. 30.

Na ten moment wszystko wskazuje ze te metody nie działają, co nie zmienia faktu ze zapoczątkowali to geniusze.

@Ghostface Pisałem o tym, że lewoskrętna witamina C nie istnieje. Witamina C jest tylko prawoskrętna. Ocb?

@Majkel34 maski chronią przede wszystkich innych, bo znacznie ograniczają rozprzestrzenianie wirusa droga kropelkową. Noszących chronią tylko w minimalnym stopniu. Dlatego twierdzenie, że młodzi mogą mieć je w nosie jest nielogiczne. Plus noszenie maski to nie jest żadne wyżeczenie dla znacznej większości ludzi, bez przesady.

@Ghostface Czemu nie napiszesz z czego Pauling dostał te dwa Noble? Podpowiem, nie z medycyny. Mamy się powoływać na Skłodowską-Curie w kwestiach ekonomicznych, bo również dostała dwa Noble (nieważne, że z fizyki i chemii, nie ekonomii)? Chyba każdy przyzna, że to bez sensu.

@Majkel34 Napisałeś dokładnie takie zdanie "Żaden lekarz starej daty tego nie powie" w odpowiedzi na stwierdzenie, ze lekarze potwierdza skutecznosc lewoskretnej wit. C.

@jcdenton Chemia jest bardzo szeroka, wystarczy poczytac odkrycia i wklad w nauke Paulinga, by wiedziec ze o medycynie wiedzial dosc by moc zaproponować takie rozwiązania.

A co do masek, pelna zgoda. Od dawna wiadomo jak to działa, a ludzie dalej swoje. Wszyscy nosimy, dzieki czemu ja chronie ciebie, a ty mnie.

@Ghostface Nie mogę XDD
Jest kwas l-askorbinowy albo d-askorbinowy. D-akorbinowy to odbicie l-askorbinowego ale to jest antyoksydant a nie witamina...

@Majkel34 Znasz sie na chemii, czy przepisujesz wikipedie? Nie musisz mi tego tłumaczyc, wiem o tym. Nigdzie nie piszę o skretnosci.

@Ghostface Pauling był genialnym chemikiem i wielkim adwokatem witaminy C, ale nawet jemu nie udało się udowodnić jej zbawiennych efektów (wyszło tyle, że trochę pomaga przy przeziębieniu i ogólnie pozytywnie wpływa na odporność, ale od tego jest jeszcze bardzo daleka droga do leczenia raka).
Nobla z chemii dostał natomiast za badania nad wiązaniami i strukturami chemicznymi, to nie czyni go autorytetem medycznym.

@Ghostface
Napisałem tym, że lewoskrętna witamina C nie istnieje w odpowiedzi na tekst o lewoskrętnej wit c. Gość "obalał" moją tezę nieudolnie przenosząc temat na tę "witaminę".
Żaden lekarz starej daty Ci tego nie powie było dodatkiem to mojej tezy o sterylnym życiu.

@Ghostface
Wie to pan Szumowski,który śmiał się z maseczek? Nosimy je i zachorowania rosną w szybkim tempie. A nie czekaj ! Wesela, pogrzeby itp się odbywają i to dlatego. Poza wiecami wyborczymi oczywiście i samymi wyborami.
Wirus bez problemu przedostanie się przez maseczkę. W maseczce widać dziurki wirusa nie widać wcale.

@jcdenton Ale zajmowal sie wieloma innymi rzeczami z pogranicza chemii i medycyny. Nobla dodałem by pokazac ze nie jest to ktos z pierwszej lepszej łapanki.

@Majkel34 Pytalem poprzednio o chemie i brak odpowiedzi, wiec spróbuje jeszcze raz. Znasz sie na chemii i medycynie? Skończyłes studia (lub obecnie studiujesz) te lub pokrewne kierunki?

@Ghostface Nie nie studiowałem. I co? Znam dietetyków i lekarzy. Od każdego usłyszałem wyraźne - Witamina C "lewoskrętna" nie istnieje. Bazuję na opinii ludzi, którzy mają wiedzę w tym temacie. Sprzedaż antyoksydantu jako witaminy podpada pod oszustwo.
https://dietetycy.org.pl/witamina-c-lewoskretna/
Pierwszy opis z brzegu.

@Majkel34 przecież ty jestes autysyczny jakiś. Nie dociera do ciebie nic co pisze rozmówca - wiem o skretnosci wit.C - w przeciwieństwie do ciebie jesten wykształcony w tym kierunku.
Sam nie szaleje z ochranianiem się i nie popieram przesady. Ale po co pokazujesz jakies obrazki o wątpliwej tresci i prezentujesz te hasla jako prawdy oswiecone, samemu nie majac na tyle ugruntowanej wiedzy by móc sie wypowiadac o dzialaniu reakcji immunologicznych organizmu itd.

Slowem - czy naprawdę jesteś tak bezrefleksyjny, ze nigdy nie przyszło ci do glowy, ze tak naprawde nie wiesz do konca, o czym piszesz, kopiujesz tylko gdzieś zaszlyszane tresci?

@Ghostface Nie będę komentował personalnych ataków. Mogę coś powiedzieć o reakcjach autoimmunologicznych bo mam pewne doświadczenia. Każda znana mi osoba,która żyje sterylnie często choruje. Nie znam ani jednej osoby, której np. spadnie chrupek na podłogę i zwyczajnie podnosi i zjada, by chorowała co 3 tygodnie. Moja własna matka taka jest. Po synu nie napije się wody a jak potem zawieje lekko to 2 tygodnie leży w łóżku.
To się nazywa wyciąganie wniosków z obserwacji. Papier ze studiów nie musi być wyznacznikiem/ wyrocznią w kwestii wiedzy. Wiedzę można zdobyć czytając,obserwując czy oglądając programy, wypowiedzi ludzi,których się na tym znają. Mogą mieć różne opinie, a moim zadaniem jest wypośrodkowanie ich i zwyczajne podjęcie decyzji co do słuszności jednej czy drugiej opinii.

"autysyczny" - to jakaś nowa choroba?

@Majkel34 ciekaw jestem jak tarzanie sie w błocie zaszczepi Cie przeciwko żółtaczce czy gruźlicy xd
W dude sie bawisz? -_-"
Szczepionka to jeden z największych wynalazków ludzkości, nie róbmy sobie jaj ludzie.

@Majkel34 Uwielbiam czytać wypociny i porównywanie koronowirusa do innych chorób np, grypy, BO PRZECIEŻ GRYPA ZABIJA WIĘCEJ LUDZI, jeśli ktoś starszy z Twojej rodziny zachorowałby na koronawirusa to też kazałbyś się tej osobie nie przejmować? Bo przecież grypa bardziej śmiertelna a jakos dajemy sobie z nią radę

@Majkel34 Ojej, zabrakło mi literki w jednym slowie. Ty mylisz reakcje autoimmunologiczne z reakcjami immunologiczymi. O czym tu rozmawiać.
Historii nauczysz sie z Wikipedii. Ale nie chemii czy medycyny. Nie masz pojecia jak zlozone są to zagadnienia.
Jak chcesz zacznijmy rozmawiać po francusku, ja nie umiem tego języka, ty pewnie nie umiesz, rozmowa będzie miała tyle sensu co z tobą o medycynie.

@Majkel34 Jednak myślę, że rozmowa o takim czymś jak medycyna wymaga jednak wykształcenia i nie sposób się nie zgodzić z @Ghostface

@Majkel34 Kolejny na forum, który bez żadnej wiedzy i wykształcenia z danej dziedziny forsuje swoje urojone teorie. Może się zaskoczysz, ale medycyna wychodzi ponad proste obserwacje, które opierają się na banalnych założeniach. Może gdyby te osoby nie żyły sterylnie czysto byłoby jeszcze gorzej? Może. Żeby wykluczyć niepewność przeprowadzanych jest szereg badań i eksperymentów, a obserwacja jest narzędziem pomocniczym przy wysuwaniu wniosków. Jednak trzeba udowodnić swoją rację koledze @Ghostface, który w przeciwieństwie do ciebie się na tym trochę zna ;)

@Lionello A czy ja jestem antyszczepionkowcem? Nie. Po prostu przekaz obrazka jest jaki jest. Nie bierzmy go dosłownie
@Dialerable A gdyby babcia miała wąsy byłaby dziadkiem. Zmęczony jestem argumentem "nie byłoby Ci do śmiechu jakbyś zachorował". Wyobraź sobie, że to wiem. Przy anginie proszę o podanie pilota więc wiesz jak jest.

@Granto Jakie trywialne rzeczy? Obrażanie kogoś jest bardzo ale to bardzo słabe. Ktoś o odmiennym zdaniu od razu zaszufladkowany. Pokazuje to raczej Twój poziom, a raczej jego brak.

@Viscael11Barca Jak mówię nie jestem medykiem. Ale jeśli dziesiątki lekarzy, u których byłem mówią mi, że sterylne życie szkodzi to musi coś w tym być.

Podam przykład z innej dziedziny. Jeśli 5 prawników mówi, że sprawa/pozew nie ma szans w sądzie - nie podejmujesz się jej.

Co złego w tym, że powołuje się na to co mówią mi lekarze? Ba! Znalazłyby się inne osoby,którym też to mówiono.

@Ghostface Przyczepię się do jednej rzeczy. Historia z wikipedii? Żartujesz tak?
Historia to też badania,podróże,rozmowy ze świadkami zdarzeń,dokumenty.
Z wikipedii.....

@Majkel34 Historii w znaczeniu suchych faktów historycznych. Wystarczy o tym przeczytać. Medycyna czy chemia? Tutaj jedna rzecz wynika z drugiej. Bez podstaw chemii, nie zrozumiesz trudniejszych zagadnień. Tak jak na matematyce nie zaczniesz liczyć całek nie umiejąc mnożyć, dzielić czy dodawać. I możesz przeczytać artykuł z wikipedii co to są te całki, ale nic ci to nie da - trzeba poświęcić na to więcej czasu.

Czy żeby DOBRZE znać, rozumieć i prawidłowo oceniać i interpretować historię, umieć wskazać jak jedno wydarzenie wpływało na drugie wystarczy wikipedia? Nie. Ale o medycynie czy chemii nic tam się nie nauczysz. Jak możesz czytać o konkretnym wirusie, jeśli nie znasz nawet budowy wirusów czy sposobu w jaki dochodzi do zarażenia. Jak możesz pisać o tym co wzmacnia, a co osłabia układ odpornościowy, jeśli pewnie nie wiesz co się na ten układ składa i jak złożone jest jego funkcjonowanie.

@Ghostface Narządy limfatyczne, naczynia chłonne, komórki które uczestniczą w reakcjach na bodźce jak rozumiem z zewnątrz. Wchodzą w jego skład też tak zwane przeciwciała czyli jak rozumiem "dobre bakterie", których przecież potrzebujemy zawarte w białku,którego nazwy zapomniałem. Likwidują one patogeny i wirusy tak?

W każdym razie jako młodzi ludzie ( przynajmniej nie spotkałem się z innym przypadkiem) przechodzimy grypę,anginę,świnkę,zapalenie oskrzeli. Jeśli znasz się na tym dobrze to mam pytanie? To nas nie uodparnia? Organizm nie przyzwyczaja się i nie ma potem na to "gotowej obrony". Mówię o takiej,która minimalizuje,ogranicza ryzyko częstego przechodzenia tych chorób?

@Majkel34 O ja pier... umiesz skopiować z wikipedii opis? Ustaliliśmy już że jesteś w temacie laikiem. Przeciwciała to nie "dobre bakterie". Po co się kompromitujesz? Zawarte w białku? Przeciwciała to właśnie białka.

Oglądałeś kiedyś Kapitana Bombę? Ja właśnie oglądam i powtarzają tam często określenie, które do ciebie pasuje jak znalazł. Zamiast "uczyć" się o medycynie obejrzyj sobie serial (jeśli nie widziałeś), a sam ogarniesz o jakie określenie chodzi.

@Majkel34 Widzę że w drugiej części komentarza było konkretne pytanie, które ominąłem. Nie da się powiedzieć wprost czy przechorowanie tej czy innej choroby wzmacnia odporność. Taką grypę możesz przechorować i za rok znów chorować, równie silnie, bo organizm nie ma wytworzonych przeciwciał na daną odmianę wirusa. Zapalenie oskrzeli to tylko jeden z objawów innych chorób - może być o podłożu bakteryjnym lub wirusowym i nigdy takie zapalenie nie zwiększy odporności. Zależnie od tego jak ciężko przechodziłeś takie zapalenie, możesz mieć osłabiony organizm, a przy tym i odporność.
Ospa wietrzna jest przykładem choroby, na którą organizm wytwarza przeciwciała na tyle skutecznie by nie było możliwe powtórne zachorowanie ( a i tu, gdy mamy obniżoną odporność może wrócić w postaci półpaśca). Wtedy twoja teoria o "wzmocnieniu" organizmu przez przechorowanie danej choroby ma jakiś sens. Ale takie przeciwciała są na tyle specyficzne, że nie pomogą w przypadku innych chorób - ogólna odporność się nie zwiększy, a znowu. zależnie od twojego stanu ogólnego, może być nawet mniejsza (przez krótki czas gdy jesteś osłabiony po np. wspomnianej ospie).
Podobnie jest ze świnką.
Natomiast COVID jest zbyt nowy i zbyt słabo zbadany. Jeszcze do niedawna (a może i do teraz, nie śledzę regularnie doniesień) nie wiadomo było czy przechorowanie zapewnia nam dostateczną ilość przeciwciał by nie możliwe było powtórne zachorowanie. Dlatego lepiej unikać rozprzestrzeniania się wirusa, tym bardziej jeżeli można temu przeciwdziałać tak nieinwazyjnymi metodami jak noszenie maseczek, przeciwko którym prowadzisz krucjatę.

W skrócie - Są choroby, których przechorowanie zapewnia trwałą odporność na ponowne zachorowanie. Jednak ta odporność nijak nie pomaga "ogólnej odporności", nie jesteśmy przez to mniej narażeni na pozostałe choroby.
Każda choroba w jakiś sposób wpływa negatywnie na organizm - zwykła grypa czy zatrucie pokarmowe może negatywnie odbić się na naszej odporności, przez to czynić nas podatnym na kolejne choroby. A o zatrucie pokarmowe czy grypę nie trudno jeśli je się wszystko co popadnie i nie myję rąk w myśl propagowanej przez ciebie zasady o "wzmacnianiu" odporności.

I dla ścisłości - wirus to też patogen ("... patogeny i wirusy..." - starczą same patogeny).

@Ghostface To było pytanie. Zagadnienie jest skomplikowane więc w pomieszaniu wpadło mi takie pytanie. Dlaczego mnie obrażasz bo w danej dziedzinie mam mniejszą wiedzę. Byłem ok z biologii ale pozapominało się swoje. Chamstwem nie dajesz sobie żadnego świadectwa.
Od początku tej dyskusji właśnie mówię o tym jak to powinniśmy mieć dużo przeciwciał bo właśnie one biją się z koronawirusem,który w ciężkim przypadku robi z nich i całego układu kupę pływającego.... wiadomo.Tak naprawdę tylko o to mi chodzi.

@Majkel34 Obrazam cię bo masz zerową wiedze w tym temcia, co udowodniłes kilkukrotnie w tej rozmowie. Mimo to dalej uważasz, ze masz słuszność i próbujesz przepchnac swoje pol prawdy. Nie doradzaj komuś jak żyć z koronawirusem, jak uniknąć zachorowania czy jak je lżej przejść gdy nie masz o tym pojęcia.