@Ksavix Ale czemu tylko 500 po co się ograniczać? :D Wiesz ile w tym systemie jest różnych dodatków i zasiłków? Plus oczywiście zawsze w takim układzie drugi partner oczywiście nieoficjalny, pracuje na czarno. I się kręci. Czy takich sytuacji jest dużo? Nie wiem. Czy takie sytuacje występują w ogóle? Oczywiście, że tak

@Ksavix Nie rozumiesz podstaw - pracownicy zarabiają mniej więcej tyle ile warta jest ich praca.

W skrócie:
Pracodawca szacuje, że zarabia na pracowniku kwote X
Pracownik jest w stanie podjąć prace za minimalną kwote Y

Polem do negocjacji jest obszar między Y -X, nikt nie zapłaci komuś więcej niż na nim zarabia, bo by szybko splajtował.

Poza tym przecież:
1. Każdy może zostać przedsiębiorca.
2. Programy socjalne finansują ci najbardzie zaradni, najbardziej pracowi. Państwo przecież nie ma własnego kapitału.

@Bykunn W całej Unii którą tak hołubicie i do której dążycie są zasiłki na dzieci - często o wiele większe. I nikt tam nie robi cyrków z tego powodu:

https://ksiegowosc.infor.pl/wiadomosci/732942,Dodatki-na-dzieci-w-panstwach-UE.html

... ale akurat w TYM WYPADKU w Polsce ma być inaczej bo się kurna żółć przelewa XD

@Bykunn
Tak, ale apele są o zniesienie 500 + zamiast wszystkich zasiłków.

Osobiście nie znam ani jednego przypadku, gdzie żaden z rodziców nie pracuje i żyją tylko z zasiłków więc nie wiem skąd bierzecie takie informacje. Serio myślisz, że się tak da wegetować?

@sokot
Tylko że tam to jest dodatek do pensji, a u nas dla wielu różnego rodzaje socjalne, to główne lub jedyne źródło utrzymania.
W dodatku są to osoby, które mogłyby pracować, ale im się nie chce.
@Ksavix
Jak nie znasz, to zapraszam na wieś na Lubelszczyźnie, gdzie mam działkę po dziadkach.

@sokot Tak ale jest pewna różnica między państwami bogacącymi się od 70lat a Polską, która dopiero co wygrzebała się z długów komunistycznych.. Rozdawanie pieniędzy w taki sposób jest głupie, po prostu. W tym momencie jest to zwykłe przekupstwo wyborców bo nie daje nic. Winduje inflację i nie wpływa na dzietność..

@Bykunn Spójrz na listę którą przesłałem w linku: Bułgaria, Węgry, Słowacja, Litwa, Grecja !!!, Estonia Taki jest trend całej Unii. Skoro jesteście jej zwolennikami to zaakceptujcie i to. Ile już PIS jest u władzy i jeszcze jakoś nie zbankrutowali ? Rodzi to pytanie czy PIS ukrywa faktyczny stan rzeczy czy propaganda opozycji opowiada bajki? To otwarte pytanie. Ja nie wiem - myślę że nikt na LR tego nie wie ... Cała reszta to domysły.

@sokot No poczytaj, tylko dokładnie, dobrze radzę. Tylko patrz na kraje które da się porównać do Polski a nie na Skandynawię i Niemcy

@Bykunn
kiedy się polska wygrzebała z długów komunistycznych? od upadku komuny dlug publiczny systematycznie rośnie...

@Lenioq Długi prlowskie są już spłacone. Obecne zadłużenie nie pochodzi z tamtych czasów

@messiandiniesta
Dlaczego od razu zakładasz, że nie rozumiem "podstaw"?
Dałem prosty przykład pracodawcy, który narzeka w telewizji, że nie ma pracowników na jego stanowiska za minimalną krajową.

W skrócie:
Matka dostaje umowę na 3/4 etatu i zarabia 1600 zł na rękę.
Nie ma z kim zostawić dziecka więc musi wynająć opiekunkę lub oddać dziecko do żłobka (1000 zł)
Koszty dojazdu matki do pracy to 300 zł.
Za 300 zł kobieta zostawia małe dziecko na 8 godzin z obcymi ludźmi.
Matce się to nie opłaca i woli wychowywać dziecko w domu, bo 500 zł jest w stanie pokryć koszty utrzymania małego dziecka.

Jeżeli pracodawca podniósłby wynagrodzenie X to wtedy spotkałby się w obszarze X-Y' i przekonałby matkę do pracy w swojej firmie.
Y' - wymagania finansowe matki

Czego tu nie rozumiesz?

Najbardziej zaradni finansują wszystko, nie tylko programy socjalne. M.in. z Twoich czy moich podatków utrzymywani są posłowie, senatorowie etc. Z Twoich pieniędzy organizowane są np. zbiórki WOŚP etc.

Państwo nie ma własnych pieniędzy ( w skrócie myślowym oczywiście).

@sokot Taa super zestawienie, słowacja 11 euro miesięcznie, litwa 28 euro miesięcznie, Hiszpania 25 euro, grecja 8 euro, wielka polska 110 euro miesięcznie XD
Przypominam, że ulgi w podatkach na dzieci istniały już wcześniej. Z tego artykułu wynika, że mamy ten ''dodatek'' wyższy nawet od holendrów, czy francuzów, niewiele niższy niż w Belgii i Austrii. Problem w tym że polacy zarabiają przeciętnie 800 euro miesięcznie netto, a francuzi 2500.

@Ksavix Pamiętam, jak kiedyś kolega powiedział, jeszcze zanim weszło 500+
"Ty to masz dobrze, bo masz zwrot w Pit-cie na dziecko" (Było to coś ok 1100 zł - ROCZNIE) Jak mu powiedziałem, że miesięcznie wydaję 400 zł na jego angielski to mu dopiero kopara opadła. Ale poglądów o "rozdawnictwie" chyba nie zmienił.

@Ksavix Dalej nie rozumiesz. Kwota X to kwota jaką pracodawca zarabia na pracowniku (szacunkowo). Tej kwoty nie może podnieść, jeśli nie chce zachwiać firmą.

W zasadzie to co napisałeś w większości jest prawda. Przeczytaj swój tekst ze zrozumieniem i wtedy dojdziesz do wniosku, jak zły wpływ na gospodarke miał program 500 plus.

Zresztą jestem przekonany, że w najbliższych latach będziemy mieli rynek pracodawcy, a nie pracownika, co było w ostatnich pięciu latach. Osobiście mnie to bardzo cieszy.

Pamiętaj - dobrobyt kraju/obywateli bierze się z pracy, a nie z siedzenia w domu.

Pozdrawiam.

@kylo12 A Litwini 300. .... ;) Gdyby PO było cały czas u władzy i gdyby to oni wprowadzali te socjale bylibyście najszczęśliwszymi ludźmi na świecie - pijanych madek by nie było ...

@sokot Ojej, jak ci ne wstyd podawać coś czego nie rozumiesz. Teraz porównaj dodatki tam ze średnią pensją, z budżetem państwa i generalnie z kapitałem jakim dysponuje kraj.

Cytat z Estonii, a więc kraju w podobnym stadium rozwoju do Polski:
"Estonia

W Estonii dodatki na dzieci przysługują wszystkim, warunkiem ich otrzymania jest obywatelstwo albo pozwolenie na pobyt stały. Zasiłki przekazywane są jednemu z rodziców dziecka do 16. roku życia. Jeśli dziecko kontynuuje naukę w szkole średniej lub odbywa szkolenie zawodowe, dodatek może być wypłacany do 19. roku życia.

Na pierwsze i drugie dziecko dodatek wynosi 19,18 euro. Na trzecie i więcej - 76,72 euro. Rodzicom przysługuje też jednorazowy dodatek w wysokości 320 euro z tytułu urodzenia albo adopcji dziecka. W przypadku trojaczków i więcej dzieci zasiłek za urodzenie wynosi 1000 euro na dziecko.

@sokot Nie, 28.5 albo 15.2. Chyba średnio u kolegi z tym czytaniem

@Slazmi Hej, hej, ale dlaczego inni obywatele maja utrzymywać TWOJE dziecko?

@sokot Litwini dostają miesięcznie 300 euro na dziecko? XD
Czytaj to co wstawiasz serio, bo w sumie zrównałeś 110 euro z 8 czy 20 euro i piszesz że to to samo.
Właśnie ten artykuł pokazuje absurdalność tego programu, kraje 2x czy 3x bogatsze mają porównywalne zasiłki z 500+, kraje na naszym poziomie lub niewiele bogatsze po 20-30 euro i to by było jeszcze racjonalne przy naszej sile nabywczej.

@Bykunn
no tak średnio go spłacili skoro żeby to zrobić musieli pożyczać przez następne 30lat... i na pewno nie jest on spowodowany bezpośrednio socjalem a tym że państwo jest źle zarządzane, i ustawowo powinien być zakaz zwiększania długu.

@Bykunn spoko nie tak ciężko po prostu używacie oręnża socjalu jako coś co ma zniszczyć nasz kraj. Przecierz PO mówiło że padniemy po jakim czasie ? 1-2 miesiące dawali ? Po czym jak się okazało że jednak nie padamy Czaskoski wystartował z 500+ na 1 dziecko :) + Dodatkiem do emerytury i innymi kiełbaskami. Uważam że pomoc rodzinom jest akurat w tym syfie naprawde pozytywnym aspektem. Może powinni to inaczej skonstruować - obniżyć podatki czy zwiększyć kwotę wolną - nie wiem nie jestem ekonomistą ale irytujące jest powtarzanie jak mantre przez lewice że PIS tym niszczy kraj podczas gdy PO się z PISEM w tym temacie przesciga kto da więcej ;)

@kylo12 czytaj ze zrozumieniem - odpowiedziałem na komentarz Bykunna który kończył się ile kto zarabia w jakim kraju.

@messiandiniesta "Hej, hej, ale dlaczego inni obywatele maja utrzymywać TWOJE dziecko?" To samo można powiedzieć że inni obywatele utrzymują twoją chorą babcię lub jej leczenie .. to można podciągnąć pod każdy przypadek bużdzetu.

@messiandiniesta Nikt nie mówi o utrzymywaniu, a jedynie o skromnym "dofinansowaniu" przyszłego pełnoprawnego obywatela RP.
Kiedy co poniektórzy będą starzy, niepełnosprawni, będą mieli szansę na to, że ktoś się nimi będzie opiekował, a nie będą skazani na wegetację we własnym łóżku. Znam takie przypadki z autopsji.

@Lenioq Oczywiście, że nie powinno być takiego zapisu i wystarczy popatrzeć jak rozwija się cały świat. Na długu.
@sokot PO teraz nie ma wyjścia. Jest jedyną partią która to rozumie. Jest stworzony taki klimat polityczny, niestety. PiS zaczął wyścig na rozdawnictwo i przyzwyczaił do tego ludzi. To czy nie pada nam gospodarka jest mocno subiektywne, według mnie wygląda to coraz gorzej. Łatwo jest rozdawać jak na świecie jest odbicie po kryzysie, zobaczymy jak łatwo się będzie rozdawać w dołku ;)

A co do zmian. To zgadzam się i zgadzam się w sumie też że pomoc rodzinom nie jest z gruntu zła. Trzeba nad nią tylko usiąść i pomyśleć, a nie robić w formie strzelania na oślep

@Bykunn no i tu już jesteśmy blisko wspólnego consensusu. Pozdrawiam :)

@sokot Stary, czytam ze zrozumieniem i Ty napisałeś odpowiedź do mnie, Bykunna nigdzie nie było w Twoim komentarzu.
Skąd się biorą tacy ludzie, pomyli osobę której odpowiada i jeszcze obarcza mnie tym, że nie potrafię czytać ze zrozumieniem XD
Po prostu przyznaj, że przeczytałeś sam nagłówek do artykułu i nie spojrzałeś na liczby, a teraz próbujesz bronić kuriozalnej tezy że 8 euro to porównywalna kwota ze 110euro.

@kylo12 Nie no czekaj ... odpowiedziałem na twój komentarz dokładnie ten:

"Taa super zestawienie, słowacja 11 euro miesięcznie, litwa 28 euro
miesięcznie, Hiszpania 25 euro, grecja 8 euro, wielka polska 110 euro
miesięcznie XD
Przypominam, że ulgi w podatkach na dzieci istniały
już wcześniej. Z tego artykułu wynika, że mamy ten ''dodatek'' wyższy
nawet od holendrów, czy francuzów, niewiele niższy niż w Belgii i
Austrii. Problem w tym że polacy zarabiają przeciętnie 800 euro
miesięcznie netto, a francuzi 2500."

Więc wszystko się zgadza

moja odpowiedź:

"A Litwini 300. .... ;)"

Czego nie rozumiesz i co mi próbujesz imputować ?

@messiandiniesta
Zgadzam się z Tobą, że nikt nie da wyższej pensji niż sam zarabia na pracowniku. Wybacz, źle Cię zrozumiałem.
A zadaj sobie pytanie ile faktycznie ten pracodawca zarabia na pracowniku a ile oferuje wynagrodzenia pracownikowi w dodatku bardziej mu się opłaca zatrudnić 4 osoby na 3/4 etatu niż 3 osoby na pełen etat.

Co do 500 + to sam sobie je wypracowuję. Czy wolałbym, aby Państwo mniej mi zabierało w podatkach? Jasne, że tak - ale na to nie ma szans, kto by nie rządził (patrząc realnie). Dlatego wolę zwrot moich pieniędzy w postaci 500 + niż w ogóle.

W kraju mamy 6% bezrobotnych, a kobiet które przez 500+ zrezygnowały z pracy było 1-2 % społeczeństwa. Nie uważam więc, aby rezygnacja z pracy przez matki miała jakiś większy wpływ na gospodarkę - przecież w ich miejsce to bezrobotni powinni zająć ich stanowiska (przykład przedsiębiorcy z tv).
Przecież kobiety na stanowiskach biurowych etc nie dostawały najniższej krajowej więc jasne jest, że nie opłaca się im rezygnować z pracy.

@Slazmi
Wystarczy traktować 500+ jako zwrot podatku rodziców. Osobiście wolałbym, żeby wypłata była zależna od tego, czy rodzic jest zatrudniony czy też nie.

@Slazmi Ej, jak to - twój syn będzie się mną opiekował jak będe stary? Bo jeśli będzie się opiekował tobą to chyba ty powinieneś go utrzymywać, co?

@sokot Oczywiście, że nie. Ludzie płacą składki zdrowotne, więc jest uczciw umowa z państwem.

@messiandiniesta proszę Cie - uczciwa umowa z Państwem XD. To słowo w tym kraju to abstrajkcja :)

@messiandiniesta A masz dzieci lub miał będziesz?

@Slazmi Będe miał. Za kilka lat. A co chcesz udowodnić, że czegoś nie wiem? :)

@sokot No ok, racje, jednak uczciwa na zasadzie. Płace stawki -> w razie w państwo się mną opiekują. A nie dostaje coś za darmo.

@Ksavix 1/2 % którzy mogliby pracować, a nie pracują ma GIGANTYCZNY wpływ na gospodarke.

@messiandiniesta
Przy 6% bezrobociu? Prawie żadnen.

@Ksavix Bezrobocie, nie ma znaczenia. Zwłaszca, że dziś defacto nie ma bezrobocia - nie pracuje tylko ci, którzy nie chcą. Liczy się zapotrzebowanie na pracy, które jest potęzne.

@sokot Że to liczba z tyłka, przeciętna litwinów to coś koło 600

@messiandiniesta Jak będziesz miał, to na wiele spraw spojrzysz inaczej. Może niekoniecznie na 500+, ale generalnie punkt widzenia zmienisz.