@DonMatteo901 zabawne jest to że i tak wygląda na bardziej kompetentnego od naszego premiera :D

@DonMatteo901 Jak się pisze program na kolanie podbnie jak PIS pisze ustawy to później nawet autorzy są zaskoczeni.

@Statistics Zabawne jest też nawiązanie do Bosaka który przyniósł na debatę swoje ustawy i nie pamiętał czego dotyczą :)

@Azi Nie pamiętam dobrze tej sytuacji którą opisujesz. Myślę, że naprawdę ciężko zarzucić Bosakowi w jakieś sytuacji brak przygotowania - mnie bardziej drażni fakt, że wszystkie partie prawicowe ostatnich 30 lat w pewnym momencie swojego działania zachowują się tak jakby w rzeczywistości nie chciały być u władzy. Nie ważne za kim jesteśmy, trzeba im po prostu patrzeć na ręce od początku do końca i szukać możliwości rozwoju w otoczeniu nierozwojowych ustaw i przepisów.

@Azi zabawne jest to, że w tym kraju wszyscy są specjalistami od wszystkiego. Bosak (który w sektorze prywatnym nie osiągnął kompletnie nic) - specjalista w każdej dziedzinie. Mentzen - kolejny specjalista w każdej dziedzinie... a później mamy kwiatki typu "100 ustaw Mentzena", które specjaliści ds. legislacji, znawcy prawa mówiąc w prost - wyśmiali. Poseł mówi, że nie zna się na liczbach i ekonomii... no ale trzeba wyśmiać.

@Mazi podeślesz info dotyczące krytyki tych ustaw?

@Mazi jak na mój gust to wystarczy się nie wypowiadać publicznie na tematy o których się nie ma pojęcia.

@AV0CAD0 nie nagrywam osób z którymi rozmawiam/współpracuję. :) Śmieszne jest to, że nawet w zakresie specjalizacji Mentzena powstały buble. Zniesienie opodatkowania dochodów z nieujawnionych źródeł - "xD", zwolenienie z podatku crowdfundingu charytatywnego - "xD". A to tylko pierwsze z brzegu.

@Azi Wystarczy mi, że jak szedł na rozmowę RMF, Onetu, czy innego TVP to był przygotowany. Ten sam redaktor wypytywał go o postulaty Ruchu Narodowego sprzed kilku lat i Pan Krzysztof nie miał problemu z odpowiedzią. A to co piszesz, to możesz mi podesłać, bo nie pamiętam dokładnie tej sytuacji, co zapomniał ustaw.

@Mazi Bo jak startujesz na prezydenta to musisz być przygotowany z większości rzeczy, przynajmniej na podstawowym poziomie. Podobnie premier. A jak poseł idzie na wywiad, to jednak powinien się przygotować.

@DonMatteo901 Chlop moze w szoku byl :DD

@DonMatteo901 ale Michał Gramatyka nie kandyduje na prezydenta. Nie znam szczegółów i tematu wywiadu, więc nie będę oceniać.

@Mazi raczej widziałem pozytywne opinie. A co jest złego w zniesieniu opodatkowania dochodów z nieujawnionych źródeł? Obecnie państwo dopada wiele osób (np. niezgłoszona darowizna lub kasa zarobiona za granicą), a doradcy podatkowi zwykle wiedzą jak przedstawić sytuację skarbówce żeby uniknąć problemów. Bogaty sobie z tym poradzi, gorzej z biednym.
W zwolnieniu z podatku crowdfundingu charytatywnego też nie widzę nic złego. Tobie chodzi o możliwe wałki i pranie pieniędzy?

@AV0CAD0 Patrząc na to, że nie odpowiada na nic i nie będzie opowiadał o swoich rozmowach bo nie nagrywa tych rozmów ze specjalistami to raczej nie ma w rzeczywistości nic sensownego do powiedzenia.

@Statistics wiesz, może i ma argumenty tylko ciekaw jestem dlaczego tak z góry wyśmiewa skoro to są podatki które często szkodzą niewinnym ludziom.

@AV0CAD0 o wzrost szarej strefy.

Prosty przykład - na umowę o pracę dostaniesz 6k netto, a w szarej strefie 7,5k. Myślisz, że ktoś wybierze 6k?

@AV0CAD0 inny przykład - sprzedaż usług przez VATowca dla osoby fizycznej nieprowadzącej działalności.
Dzisiaj sprzedajesz usługę za 246 zł (200 zł netto), "na rękę" (maksymalne uproszczenie) zostanie Ci 162 zł. Jeżeli zaproponujesz 200 zł "bez faktury" to jest to korzystniejsze zarówno dla Ciebie, jak i nabywcy (kolejno 38 i 46 zł "zysku").

Crowdfunding charytatywny? Jeszcze lepsze narzędzie do wyłudzeń. Napiszę, że nie mam pracy, jestem osobą biedną i potrzebuje na życie. Jest cel charytatywny? Jest. Popracuje na lewo i poproszę by "pracodawca" przekazał "darowiznę" (może jeszcze... darowiznę odliczy od podstawy opodatkowania).

Dzisiaj podatek dochodowy (z tyt. nieujawnionych źródeł) wynosi 75%. Stwierdzenie, że tym podatkiem są objęte niezgłoszone darowizny (dla nieujawnionych darowizn masz stawkę 20%), czy kasa zarobiona za granicą (od zagranicznego pracodawcy otrzymujesz rozliczenie podatku) można włożyć między bajki.

W podatkach siedzę od 10 lat, od 5 lat prowadzę własne biuro rachunkowe, w tym od ponad roku prowadzę szkolenia dla księgowych. Propozycje Mentzena zalatują amatorszczyzną. W wielu poglądach mamy zbieżne stanowiska, ale buble (a zaproponowane ustawy takimi są) nazywajmy "po imieniu".

@AV0CAD0 Ile "lajków" na wtopę Bosaka u Aziego a linku do sytuacji jak nie było tak nie ma XD

@Mazi Aż szkoda, że nie ma już tych 100 ustaw nigdzie dostępnych. Pracowałem w firmie, gdzie można było wybrać umowę o pracę za trochę mniejsze pieniądze lub umowę zlecenie. Nikt nie zdecydował się na tą drugą opcję. Co do ucieczki do szarej strefy to jest ona spowodowana wysokimi podatkami. Gdyby podatki były na odpowiednio niskim poziomie (co również proponuje Mentzen), szara strefa nie byłaby w żaden sposób atrakcyjna ze względu na brak umów. Z tego co pamiętam to on proponuje rozwiązanie kompleksowe które musiałoby zaistnieć równocześnie.

Co do crowdfundingu to ta sama zasada. Przy braku dochodowego nikt by się nie bawił w takie rzeczy. Przy darowiznach jest to owszem 20%, które państwo czasem chce wyłudzić jedynie przez brak zgłoszenia. Dla mnie jest to bardzo zły przepis.

@AV0CAD0 myślę, że nie bez powodu zostały usunięte. Może dotarło, że jest to w dużym skrócie - kompromitujący (dla doradcy podatkowego) pakiet.
Ucieczka do szarej strefy nie jest spowodowana wysokimi podatkami, a lukami, które w/w umożliwiają.
Podatki to główne źródło dochodów budżetowych - każda zmiana niesie konsekwencje. A podatki (dochodowy) na niskim poziomie budują nierówności społeczne. Załóżmy, że masz 18 lat - wychowujesz się na wsi (do najbliższego dużego miasta 100 km), bez ojca, masz młodsze rodzeństwo, harujesz 16 godzin dziennie, pomagasz mamie "utrzymać dom". Nie masz dużej możliwości zmiany Twojej sytuacji. Drugi biegun - masz 18 lat, rodzice mają kilka firm, a jedną, bardzo dochodową - dostajesz na osiemnastkę. To sprawiedliwe?
Moim zdaniem - wpływy z podatku dochodowego muszą tworzyć szansę tym w gorszej sytuacji (dofinansowanie szkoleń, kursów etc.).

@Mazi Oczywiście, że to jest sprawiedliwe. Twoim tokiem myślenia powinniśmy europejczyków na połowe życia przenieść do afryki, a murzynów pomalować białą farbą. Skoro czyjaś rodzina przez pokolenia jest przedsiębiorcza, oszczędza i daje miejsca pracy oraz rozwija swój biznes, to mogą decydować o poduszcze majątkowej dla swoich dzieci.

@Mazi być może chcą je dopracować, nie wiem.
Widzisz, tutaj nie dojdziemy do porozumienia, bo sama wizja państwa jest inna. Tak jak piszesz, z podatków powinno się tworzyć szansę, co nie do końca pokrywa się z założeniami Mentzena.
Spójrz też na drugą stronę medalu. Masz firmę, chcesz ją rozwijać, zatrudniać nowych pracowników. Państwo stale zwiększa pensję minimalną, co powoduje że nie stać Cię na wszystkich obecnych pracowników lub na zatrudnienie nowych. Niskie podatki umożliwiłyby rozwój firmy, zatrudnienie kolejnych pracowników stwarzając im szansę. Niski podatek dochodowy każdemu pracującemu zostawiałby też więcej kasy w kieszeni.
Co do mniejszych wpływów do budżetu to warto się zastanowić gdzie ciąć koszty (jest mnóstwo miejsc gdzie można to robić), czy wprowadzić dobrowolny ZUS itd.
Oczywiście możemy wyrównywać podatkami nierówności z tym że niekoniecznie jest to korzystne dla obywateli, bo ze wzrostem podatków coraz większa ich część jest przepalana przez administrację.

@Statistics sprawiedliwe, bo sam nie urodziłeś się w takiej rodzinie...
Idąc moim tokiem myślenia - doszedłbyś do innych wniosków. Doszedłbyś do wniosku, że należy pomagać słabszym/będącym w gorszej sytuacji. Doszedłbyś do wniosku, że nie "urodzenie" powinno warunkować jakość życia, a zaangażowanie, chęci i praca. Doszedłbyś do wniosku, że prawo dżungli obowiązuje w dżungli, nie "cywilizowanym" (tworzonym przez homo sapiens) świecie.

@AV0CAD0 problemem początkujących, mikro-firm nie jest wysokość podatku dochodowego, a nieproporcjonalność składek ZUS. Jeżeli prowadzisz mikrofirmę i w miesiącu osiągasz 2000 zł dochodu albo zarabiasz 4500 zł netto na podstawie umowy o pracę i płacisz tyle samo podatku ZUSowskiego, co przedsiębiorca zarabiający 200 tys. zł - to już widać, że jego konstrukcja nie jest dobra.


Ciąć koszty można wprowadzając łatwe, proste i jednoznaczne prawo. Po co ZUS. Wystarczy jedna stawka podatku dochodowego, jedna stawka VAT. + Zlikwidować programy socjalne, które zniechęcają do aktywności zawodowej.


Wracając do tematu przewodniego - jak mówiłem, w wielu kwestiach (dotyczących jednak wyłącznie skomplikowania prawa podatkowego i chęci maksymalnych uproszczeń) moje poglądy są zbieżne z poglądami Mentzena... ale jego ustawy - są bublem.

@Mazi chętnie podyskutuję o tych dwóch przypadkach jak wrócą na stronę. Przeglądałem te ustawy tylko po nazwach, było ich zresztą chyba ponad 100. Czuję że to były propozycje "kompromitujące" z punktu widzenia dzisiejszego systemu, a mogły być spójne po uwzględnieniu innych projektów. Nie wiem czy tam był dochodowy zmniejszony czy zniesiony ale domyślam się, że ZUS dla przedsiębiorców był dobrowolny.