Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1383 Culés
1
Oj opozycjo opozycjo gdzie Kaczyński nie może tam opozycja dopomoże takie powinno być powiedzenie. Na początku myślałem że Trzaskowski nie ma szans, potem po świetnym początku, tłumach na spotkaniach z nim, jego świeżości oraz po 1,6 mln zebranych podpisach w zaledwie kilka dni pomyślałem a może jednak. Tak się zastanawiałem aż w końcu do ataku na samą siebie przeszła opozycja. Najpierw sztabowcy kandydata KO nie popisali się z hasłem wyborczym, które defacto jest plagiatem. Miał to być niby ukłon w stronę wyborców prawicowych ale ludzie takich niuansów nie wyłapują co więcej TVP i PiS skutecznie zaatakowali. Później sztab Trzaskowskiego przedstawił program który raz że dla przeciętnego Kowalskiego nie jest specjalnie atrakcyjny a dwa trudny w chwili obecnej do zrealizowania. Następnie pochwalili się jego osiągnięciami w Warszawie, które łatwo można skonfrontować z rzeczywistością i są kolejnym polem do ataków nie tylo ze strony PiS. Reszta opozycji nie jest lepsza miał być pakt o nieagresji a tymczasem Biedroń co chwile bombarduje zarówno kandydata PO jak i PiS, coraz mocniejsze są uszczypliwości między śroowiskiem PSL a PO a sam Kosiniak-Kamysz zaczyna nie przebierać w słowach. Wisienką na torcie jest materiał TVN o Hołowni i jego wyborcach na co zarówno sam kandydat jak i jego sympatycy zareagowali oburzeniem. Jeżeli dodać do tego że efekt świeżości niedługo się wypali i pojawią się kolejne błędy a do tego PiS z Dudą mozolnie wychodzą z letargu mamy przepis na piekną katastrofę. Kandydat PO miałby szanse w 2 turze tylko wtedy gdyby zebrał zdecydowaną większość głosów pozostałych kandydatów, a właśnie uciekają mu kluczowe %. Żeby dopełnić akt zniszczenia brakuje już tylko mocnego spięcia na lini Konfederacja środowisko Trzaskowskiego by wyborcy tych pierwszych poparli obecnego prezydenta. Ciekawe czy ktoś się tam w pore zorientuje co się dzieje...
1
@Europejczyk1980
A ja jeszcze 2 tygodnie temu myślałem, że masz jakieś pojęcie o polityce i nawet dodałem Cie do obserwowanych. Potem wrzuciłeś posta o tym, że Trzaskowski jak zostanie prezydentem, będzie wszystko wetował. Już wtedy coś mi mocno nie grało. Teraz wrzucasz kolejnego posta z jakimiś niuansami, które zauważy tylko bardzo zaangażowany procent elektoratu Pis-u i dorabiasz do tego teorie, że Trzaskowski w ten sposób zmierza do przegranej. Chłopie starczy już. Zacznij może pisać o czymś innym, bo o polityce nie masz zielonego pojęcia. Serio, bez złośliwości.
Pozdrawiam
1
@głardiola Myślę że się mylisz ale szanuje twoją opinie;) Przekonamy się po wyborach prezydenckich czy moje przewidywania się sprawdziły i z przyjemnością wszystko zweryfikujemy co ty na to?:)
2
@głardiola Przeczytałem kilka Twoich komentarzy i nie dostrzegam żadnego, który sugerowałby, że Ty znasz sie na polityce i możesz oceniac kogos innego pod tym względem. Twoim zdaniem opozycja zawsze prowadzi cudowną polityke i nie strzelaja sobie w kolano?
,,Teraz wrzucasz kolejnego posta z jakimiś niuansami, które zauważy tylko bardzo zaangażowany procent elektoratu Pis-u i dorabiasz do tego teorie, że Trzaskowski w ten sposób zmierza do przegranej."
Bardzo zaangażowany procent elektoratu Pisu? Ja nie należe do tego procenta, nie jestem wyborcą Pisu i dostrzegam to. I co teraz? Mówisz koledze, że ma nie pisac bo nie zna sie na polityce. A może Ty sie nie znasz? Nie będe tutaj wywoływał ludzi popierajacych opozycje na tym forum ale Oni też dostrzegaja błędy sztabu wyborczego KO. Czyli co, tak naprawde są zaangażowanymi wyborcami Pisu? Nawet jesli @Europejczyk1980 myliłby sie to stwierdzenie ,,pisz o czyms innym bo o polityce nie masz zielonego pojecia" jest żałosne. Wytłumacz może dlaczego sie myli, daj jakies argumenty a nie negujesz tylko bez zadnego odniesienia sie do tekstu. Bez złosliwosci, Pozdrawiam
0
@Europejczyk1980
Jasne.
0
@Europejczyk1980
PS. Już w przyszłym tygodniu w sondażach będzie widać, że nie masz racji.
6
@Europejczyk1980
I tak większość osób które popiera Konfederację w drugiej turze będzie głosować na Dudę. Nawet na rambli jest może 2-4 osoby (a dziesiętki tutaj przeprowadziłem dyskusji politycznych) które w pewien sposób są (ideolowo) za Konfederacją, reszta to w pewien sposób kryptozwolennicy Pisu (lub nacjonaliści), którym w trochę wstyd się wychylać więc ogłaszają iz sa za Konfederacją. Większość w drugiej turze poprze Dudę mimo, że bardziej wolnościowy i wolnorynkowy program ma platforma, lecz PO jest bardziej wolnościowa światopoglądowo. Tutaj jest tak, że dużo osob pisze, że głosuje na Konfederację bo program wolnościowy, dobry program gospodarczy a jak przychodzi co do czego to Polska dla Polaków :)
Trzaskowski miałby szansę gdyby Hołownia, Kamysz, Biedroń go poparli, zobaczymy jak będzie.
1
@pax Skąd wniosek, że większość wyborców Konfederacji będzie głosować na Dudę? Czy tak Ci się wydaje i tak to przestawiasz?
0
@głardiola Sugerujesz się sondażami? Mówisz że nie znam się na polityce po czym piszesz "PS. Już w przyszłym tygodniu w sondażach będzie widać, że nie masz racji." no faktycznie badania które często pozostawiają dużo do życzenia są wyroczniami. Zresztą już niejednorotnie pisałem że w miarę miarodajne sondaże będą dokładnie tydzień przed wyborami a i tak będą miały spory zakres błędu;) Ja ci proponuje sprawdzam po 1 i 2 turze;) Pozdrawiam
1
@pax Myślę że go poprą, problemem jest to jak zachowa się wtedy elektorat tych trzech Panów;) Moim zdaniem również większość zwolenników Konfederacji poprze Dude, ale jakaś część i może większa niż nam się nawet wydaje wybierze Trzaskowskiego nie ze względu że go lubią ale między innymi za to co wyrabia TVP;)
1
@inViNcibl3
Sugeruję się rozmowami tutaj. rozmawiałem z kilkudziesięcioma osobami, które deklarują że w pierwszej turze zagłosują na Bosaka a w drugiej na Dudę.
1
@pax Wolnościowcy, których jest najwięcej wśród wyborców Konfederacji nigdy nie zagłosują na człowieka, który co miesiąc wymyśla kolejny program socjalny. I mówię to z pozycji zwolennika Konfederacji, jak i innych znanych mi wyborców :) A to, czy zagłosują na Trzaskowskiego to już inna sprawa.
2
@Europejczyk1980
Wątpię, dla nich socjalistyczny program, mega biurokratyzacja, mega podatki, rozkradanie państwa, monowładza PiSu jest czyms co mogą zaakceptować byleby proujnijną PO nie poprzeć. Wmowiono że PO jest wrogiem Polski, więc będą głosować na wroga chciaż nie zdają sobie sprawy dlaczego to zrobią. W mediach propisowskich zrównano POz lewicą i dla kryptozwolenników jest to, to samo, mimo że Pis jest bardziej socjalistyczny ale przecież odwołuje się do koscioła i jest przeciwko uchodźcom, więc nie może być socjalistyczny, więc jest spoko. Rozmawiałem tutaj z dziesiątkami osob którzy deklarowali poparcie dla Konfederacji, ale tak naprawde oprócz 2-4 przypadków zawsze sie kończyło tak samo - Biała Siła, Polska dla Polaków,
1
@inViNcibl3
Zrób tutaj sondaż dla zwolenników Konfederacji, kto zagłosowałby w drugiej turze za Dudą a kto za Trzaskowskim i dlaczego. Podaj tylko taką ogólną informacja i zobaczysz :)
0
@pax Nie wiem na razie nie dysponuje badaniami o możliwym przepływie elektoratu różnych partii a te na których bazuje są już dosyć stare bo roczne;) Moim zdaniem największym zmartwieniem Trzaskowskiego paradokslanie nie są wyborcy Konfederacji ale PSL i mały ale jednak procent głosujących na Hołownie którzy w 2 turze poprą Dude bez względu na to co powie ich kandydat, mowa głownie o Polsce wschodniej. Rozśmieszył mnie kolega który twierdzi jakobym nie miał pojęcia o polityce bo tak się składa, że interesuje się nią od 2010 roku i analizuje obecną sytuację próbując zachować przy tym neutralność i trzeźwy umysł mimo że za PiSem nie przepadam. Mam wrażenie że ów kolega za mocno sugeruje się tym co poniektórzy mocno zaangażowani politycznie wypisują na twitterze, a są tam takie kwiatki typu wewnętrzne sondaże partyjne oczywiście które nigdy nie zostały przeprowadzone i takie fake wyniki latają i jak widać niektórzy w to wierzą...
1
@pax "Większość" osób popierających Konfederację w ogóle nie pójdzie głosować przy takim układzie, bo to wybór między dżumą a cholerą. Część narodowców zagłosuje na Dudę, a część wolnościowców na Trzaskowskiego tylko po to, żeby PiS nie miał władzy totalnej. Nie ma opcji, żeby zdecydowana większość zagłosowała na Dudę.
0
@Europejczyk1980
Jakbyś miał pojęcie o polityce to byś tez się sugerował sondażami. Tylko po pierwsze, trzeba wiedzieć którymi a po drugie trzeba umieć je czytać. Liczy się przede wszystkim trend a ten póki co jest jednoznaczny. Jeśli w przyszłym tygodniu Dudzie będzie dalej spadało, będzie to oznaczało ze jego działania z tego tygodnia nie przyniosły pożytku, a tym samym twoja teza jest błędna.
Co do przepływu wyborców Bosaka w drugiej turze. Wg pana Palade (socjolog związany z pisem - ich guru), prawie połowa nie pójdzie głosować w drugiej turze. Około 25% pójdzie głosować na Dudę a 33% na Trzaskowskiego.
0
@głardiola "Jakbyś miał pojęcie o polityce to byś tez się sugerował sondażami. Tylko po pierwsze, trzeba wiedzieć którymi a po drugie trzeba umieć je czytać" Drogi kolego gdybym był złośliwy napisałbym nie kompromituj się, ale spróbuje inaczej;) Widzę że jeżeli chodzi o polityke nie masz ani wiedzy ani doświadczenia i w pełni to rozumiem nie każdy musi to mieć, ale nie upoważnia cię to do pisania tego typu głupot. Sondaże rzeczywiście są jedną ze składowych jeżeli chodzi o prognozowanie wyników wyborów, ale jak ostatnie lata pokazują coraz gorzej jest z ich wiarygodnością. Powołujesz się na Pana Palade, który zresztą jak sam zauważyłeś jest nie tyle przychylny ZP co głównie pewnej jej części w postaci Porozumienia Gowina tu również widać że brakuje ci elementarnej wiedzy na ten temat. Co więcej piszesz o trendzie który już i tak gwałtownie hamuje i w zasadzie wachnięcia są na poziomie błędu statystycznego. Przy swoich dziwnych analizach kierujesz się głównie sympatiami politycznymi, które są ukierunkowe w stronę kandydata PO. Nic w tym złego również zamierzam na niego zagłosować w 2 turze, ale pisanie do kogoś że twoim zdaniem nie ma wiedzy na jakiś temat bo skrytykuje bliską ci opcje jest co najmniej śmieszne;) W przeciwieństwie do ciebie nie stawiam wszystko na jedną karte i zachowując chłodną głowe próbuje analizować to co w chwili obecnej się dzieje, a już widać że opozycja powoli traci impet oczywiście ty tego nie widzisz bo jak już wspomniałem nie mam trzeźwego oglądu sytuacji ze względu na emocje którymi się kierujesz;) Przy każdym poście zaznaczam, że wszystkie sondaże, prognozy nawet moje przypuszczenia na tydzień przed wyborami mogą być nic nie warte bo sytuacja jest na tyle dynamiczna, że wszystko może się obrócić przynajmniej o 90 stopni. Przeglądając twoje i moje posty jestem o tyle w lepszej sytuacji że moje są bardziej wyważone a twoje jasno wskazują jakie masz sympatie co cię z góry skazuje na porażkę jeżeli chodzi o obiektywność. Mam nieodparte wrażenie, że twój obraz rzeczywistości kreuje pewna grupka na twiterze z pod szyldu silnirazem i dwie pewne persony;) Jedną z tych osób świetnie wyjaśnił Konrad Piasecki a reakcja tej osoby dobitnie pokazała że mamy do czynienia z ludźmi działającymi pod wpływem emocji;) Oczywiście bez złośliwości, ale sugeruje byś zajął się czymś innym niż polityka;) Pozdrawiam.