@HeinzDundersztyc ja to mam wrażenie, że poziom mocno spadł w ciężkiej i wyżej. Kiedyś z Lenoxem i resztą było jakoś tak lepiej.

@kerouac Pytanie czy było na prawdę lepiej czy jest to tylko wyobrażenie z przeszłości o tym, że było lepiej?

@HeinzDundersztyc Nikogo bym nie uważał za GOAT'a wagi ciężkiej ponieważ boks ewoluuje i ciężko porównywać bokserów z różnych epok. Fury jest już wśród najlepszych, ale czy może stać się najlepszym ? Nie wiadomo czego musiałby dokonać, jak wyczyści całą drabinkę to może wtedy można myśleć.

@HeinzDundersztyc nie wiem czy naprawdę, aczkolwiek napisalem, ze takie mam wrażenie xD

@KapiFCB Boks ewoluuje co za tym idzie poziom wzrasta. Technika czy aspekty fizyczne wszystko idzie do góry.
Co za tym idzie statystyczny bokser z teraźniejszości jest lepszy od statystycznego boksera z przeszłości.
Zasady się nie zmieniły, więc można ich porównywać jak w każdym sporcie.

@kerouac Skąd takie wrażenie?

@HeinzDundersztyc On już ma najlepsze resume. Wilder 2x, klitschko I chisora 2x. Porównywalne ma Joshua ale przegrał z ryżem

@Kusco15 Foreman, Frazier, Tyson, Lenox - każdy z nich operował w pierwszej lidze niezaprzeczalnie. A dzisiaj? Fury, Wilder i to wszystko. Ruiz czy AJ to nie ta półka.

@kerouac Chyba nie wiesz o czym mówisz. Jak AJ nie jest na poziomie Wildera czy furego? Chyba się jakiś bzdur od hejterow aj naczytales. Frazier i Tyson byli dwadzieścia pięć centymetrów mniejszi. Znaczy stop dlaczego myślisz że ci wyżej są lepsi od wielkiej trójki? Zwłaszcza że Lennox czy Frazier to inna epoka...

@HeinzDundersztyc Zacznijmy od tego że Marciano to light heavyweight... Ali cruiserweight. Inne kategorie wagowe

@HeinzDundersztyc Tyson jest mocny ale ma swoje ograniczenia.
W tej chwili nie ma dobrych boksersko wściekłych bestii, nie ma kto mu zagrozić.
M. Tyson, Holyfield, Lenox, Foreman, Ali, Holmes, czy nawet młodsi bracia Kliczko - nie sadzę, że dałby z nimi radę.

@RosjaninBut A to niby dlaczego? xd

@Kusco15 Ciężko się nie zgodzić, że limity wag się zmieniły. No, ale trzeba pójść po ustępstwa i zadać sobie pytanie czy bokser X byłby tak dominujący ze swoimi warunkami fizycznymi w aktualnym boksie.
To pokazuje przewagę dzisiejszego boksu. Warunki fizyczne robią robotę w boksie.

@kerouac Nie chce ci niszczyć postrzegania boksu ale z tych ktorych wymieniles to tylko Lennox mialby jakies szanse w dzisiejszym boksie. Chcoiaz wedlug mnie sam dostal od Witalija. Dzisiejszy boks to giganci i do tego swieci technicznie giganci, Żelazny Mike do Furego by sie nie zblizyl, nie mialby jak.

@RosjaninBut @kerouac Jesteście??

@HansLanda George jeszcze miałby szansę...

@HansLanda A jakie według ciebie ma szansę Tyson Mike z dzisiejszą trójka i Lennox i kliczkami? Dla mnie od każdego wpierdziel..

@Kusco15 Tyson milaby jedynie szanse jeśli udałoby mu się tak zwane pierwsze pier...... na kurw...... Inaczej przegrałby warunkami fizycznymi i brakiem taktyki nie mówiąc już o technice. Boks od mordobicia ewoluował w szachy na pieści. Dla przeciętnego widza atrakcyjniejszy był boks lat 90 i wcześniejszych, dlatego tamci bokserzy wydają się wielkimi pięściarzami.

@chosenone Jasne że tak. Dwa że ciosy pod górę tracą moc. Na zranienie Witalija ma zerowe szansę. On by z nim żadnej walki nie wygrał

@chosenone Z tymi szachami to idealnie trafiłeś. Lennox Kliczko byli najbardziej nie lubianymi mistrzami ostatnich lat i to oni są pionierami szachowego styku w boksie. We trzech zresztą są wykształconymi ludźmi którzy lubią w pograć w tą królewską grę. Nie lubią trash talku, głupoty, agresji i wyzwisk. To dobrzy mądrzy ludzie. Dlatego nie przyjęli się w Ameryce. Woleli gwałciciela Tysona opóźnionego umysłowo. Dobrze że to się zmienia

@Kusco15 Przepraszam za urwanie się z dyskusji, zapomniałem o niej.
Tyson broni się wzrostem i umiejętnym wykorzystaniem warunków fizycznych w obronie.
Ale ze względu na gabaryty jest też ociężały, jak każdy tego typu wielgus.
Walka z Wilderem była dla niego łatwa, bo murzyn nie umie boksować, ma tylko cios, którego nie miał jak użyć.
Gdyby Wilder był w stanie robić taką presję jak Mike Tyson, wtedy Fury miałby duży problem, moim zdaniem.
Czasy są takie, że nie ma super bokserów w wadze ciężkiej.
Łatwo w takiej sytuacji być hegemonem.
Młodszy Kliczko długo panował, a przecież ma szklaną szczękę.
Po prostu nie miał przeciwników w swoim czasie.

@RosjaninBut Powtarzasz mit jakoby Władimir miał szklaną szczękę już na samym początku. Opinia że Władimir jest szklany powstała ze względu na to że ma w rekordzie trzy nokauty. Zacznę od pierwszego z nich. Ross purrity to journeyman który posiada prawdopodobnie jedną z najmocniej szczęk w historii boksu. Mimo że przegrał około dwudziestu razy to nigdy nie leżał na deskach. Władimir był młody i za wszelką cenę chciał go powalić, więc ładował w niego ile wlezie ale purrity. Dalej stał a Wowa zmęczył się do tego stopnia że nie miał siły stać. Była 11 runda i purrity wyprowadził 5/6 ciosów na szczękę, a ma bardzo silny cios, i mimo to Władimir stał twardo na nogach. Dopiero jego trener Sdunek wbiegł na ring. Walka z Corrie Sanders. Sanders to nieortodoksyjny puncher dysponujący jednym z mocniejszych uderzeń. Przed pierwszymi deskami uderzył Wowe głową i dołożył uderzenie na szczękę a że Kliczko. I to go wstrząsnęło bo dwa uderzenia się na siebie nałożyły. W tamtym czasie Kliczko walczył jak debil- próbował oddać mu za wszelką cenę a że Corrie ma niesamowicie szybkie ręce to zaraz powalił go drugi i trzeci raz. Po przerwie podobnie. Przyczym Kliczko skończył na nogach i wstawał bez większych problemów. Walka z Brewster to jeden wielki przekręt. Władimir łał go jak psa 4 rundy i pod koniec czwartej powalił na deski. A mimo to Władimir zaczął słabnąć (?!) W piątej niemrawy Władimir zaczął być okładany przez puncher kilka razy, w tym co najmniej dwa razy na szczękę. Dostał licznie na stojąco i było 30 sekund do końca. Lamon wpakował w niego niezliczoną ilość strzałów a Władimir skończył rundę stojąc. Zaczął iść nieprzytomny do narożnika ale za haczyk o nogę sędziego i padł a ten skończył walkę. W szpitalu okazano się że ma kilkukrotnie podwyższony cukier we krwi a nie ma cukrzycy. Padło podejrzenie że jest otruty haloperidol. Zabrano probówki krwi i moczu do laboratorium w las Vegas. Jednak zniknęły tam. Istnieję teoria że stał za tym promotor Brewster Don King. Władimir był o klasę lepszy. A świetną szczękę też pokazał bo otrzymał multum ciosów od gościa z takim uderzeniem i nie padł. Z Samuelem Peter leżał 3 razy. Raz padł bez ciosu że złapać oddech. Dwa po ciosach w tył głowy. Peter to puncher. Z Steve punnel potknął się zobacz na YT jak nie wierzysz. Wytrzymał taki podbródkowy od Joshua ( żaden ze starych mistrzów nie bije tak mocno fakt) i dobitki żeby skończyć na nogach. Kłamstwo powtarzane tysiąc razy staję się prawdą. Bokserzy dzisiaj są dobrzy jak nigdy dotąd... Zara dopiszę

@RosjaninBut Mike Tyson z Furym miałby iluzoryczne szansę na sukces. Dlaczego sądzisz że bokserzy z przeszłości są lepsi? Jak ich porównujesz? Bo statystki temu przeczą

@Kusco15 Wybacz, ale na nic się nie zda cała argumentacja.
Oglądam boks zawodowy od czasów młodego Mike Tysona i widziałem jak Władek czasem dostawał jakiś mocniejszy zabłąkany cios, po którym od razu robiło mu się nie wesoło.
To nie jest tylko moje zdanie, również osób z którymi oglądałem walki, a akurat mam dwóch ziomków którzy głęboko siedzą w temacie.
Co wcale nie oznacza, że jest to jakaś wybitnie beznadziejna odporność na ciosy.
Gdyby tak było, to młodszy Kliczko nie byłby tak długo mistrzem.
Po prostu nie ma stalowej szczęki i jest to jego słabość, bo przy spotkaniu z jakimiś mocniejszymi rywalami może mieć kłopoty.
W końcu od młodego Tysona, Foremana czy Holyfielda na pewno by coś oberwał i to by się źle skończyło przy barku dobrej odporności ..

Bokserzy z przeszłości byli lepsi pod względem woli walki, chęci do tęgiej bitki i prawie że zwierzęcego instynktu zabijania.
Przecież to były prawdziwe wojny ringowe, wszystko na jedną kartę.
Teraz tego nie ma, jest kunktatorstwo, chęć zarobienia kasy i ciułanie rekordów.
Czasy się zmieniły, boks się zmienił, ludzie liczą pieniądze i tytuły, nie chcą się bić na śmierć i życie, jak ci z zeszłej epoki.
Najlepsi podobno idą do NFL, nie chcą dostawać po głowie za te same pieniądze lub żadne, jeśli nie wypłyną na szerokie wody.
Sam widziałeś jak wyglądała walka Kliczki z Furym, czy pierwsza walka Fury-Wilder, to samo Kliczko-Haye.
Więcej czajenia niż boksowania, nikt nie idzie do przodu po zwycięstwo.

Mike Tyson miałby iluzoryczne szanse na sukces ?
To może włącz sobie pierwsze 15 walk M. Tysona od zdobycia mistrzostwa, i po obejrzeniu jak to wyglądało, zastanów się co by zwierzak zrobił z pokracznym, głównie uciekającym Furym.
Młody Mike to nie nieumiejący boksować Wilder i nie stary przestraszony Kliczko.

@RosjaninBut Straciłem wiarę w dyskusję z tobą. Ty kierujesz się widowiskiem w ocenię zawodników. Dzisiejsi zawodnicy walczą jakby grali w szachy. To nazywa się taktyka. Jak piszę że coś jest mitem to przecież zakładam że nie słusznie wielu ludzi wierzy w coś fałszywie. Dlaczego twoi koledzy Mieliby być inni ? Ja doskonale znam opinie ludzi dlatego piszę o mitach. Kliczko później to już dorabiali tą szklankę szczękę jak tylko mogli. On został wytrącony z równowagi z pulewem jabem a gadali o zamroczeniu i szklance choć kubray leżał na deskach 25 sekund później. Opinia ludzi mnie nie interesuje. Odniesiesz się czy mam tracic czas? Bo ja tłumaczę ci skąd taki a nie inny pogląd mają ludzie a tym z opinią swoich kolegów wyskakujesz

@Kusco15
Wolisz taktyczny boks ?
Nie ma problemu, ja wolę taki gdzie widzę że jest więcej serca i woli walki.
Dajmy spokój tej dyskusji, bo widzimy co innego i tak można bez końca się sprzeczać.

@RosjaninBut W porządku. Ale taktyczny boks ze sportowego punktu widzenia jest lepszy ale niezbyt widowiskowy. Mam nadzieję że z tym się zgadzasz:)

@Kusco15 Taktyczny boks w ogóle jest ok, byle nie za każdym razem :)