@Odesseiron a TW Bolek sprzedawał kolegów a potem była nocna zmiana gdzie Donald "liczył głosy", a potem komuchy z lewicy domagają sie przywrócenia wysokich emerytur sb- kom.

@Odesseiron A inny TW, także na "B", mało tego, że się wysypiał na internowaniu, to jeszcze miał "Open Bar" w pokoju.

@ArdoFCB
Możesz podać źródło? Iż TW Bolek sprzedawał kolegów w czasie stanu wojennego ??

@ArdoFCB Zupełnie jak bym słuchał radia maryja, jad złość i głupota połączona z niewiedzą

@feiticeira

Każdy na internowaniu się wysypiał. I każdy dzięki pomocy Zachodu miał "Open Bar". Wiem to bezpośrednio od ludzi internowanych. Ludzi mniejszego kalibru niż Wałęsa, Mazowiecki, czy Kuroń.

Ale żadne nie sprzedał swojego brata bliźniaka jak to zrobił tw "Balbina"

@Odesseiron A jakieś dowody na te rewelacje? Bo pomimo trwającej od 30stu lat niechęci do Kaczorów, nikt nigdy na to ich nie znalazł. W wypadku TW Bolka natomiast książka Cenckiewicza i Gontarczyka (za którą ponieśli olbrzymie straty) stanowi niepodważony przez nikogo po dziś dzień zbiór dowodów na jego agenturalną przeszłość.

@feiticeira

Ależ w latach 90-tych była teczka tw "Balbinki", poza tym od cholery ludzi to po prostu pamięta.

A książka tych panów na usługach kaczki mnie nie przekonuje. Choć ja akurat nie mam zamiaru bronić Wałęsy.

@Odesseiron Każdy z 10tysięcy internowanych miał dostęp do nieograniczonej ilości alkoholu, czy tylko TW Bolek?
Teczki "Balbiny" żaden z historyków nie traktuje poważnie. Zwróć uwagę nawet, że nienawidząca Kaczego opozycja, która się czepia wszystkiego, nie podnosi kwestii "Balbiny", bo to temat dawno temu obalony, w który wierzą tylko najbardziej radykalni ślepcy.
I bardzo dobrze. Bo ich książka to praca, która w świetle badań wyjaśniła ostatecznie kwestię tego, że był Bolkiem. Najlepiej o tym świadczy fakt, że nikomu nie udało się jej podważyć. I chwała tym panom za to, zwłaszcza że na skutek dążenia do prawdy historycznej położyli obaj swoje kariery (Cenckiewcz przez kilka lat pozostawał bez pracy).

@pax poszukaj sobie, IPN potwierdził autentyczność podpisów tw bolka

@darek60 to są fakty

@feiticeira
Wielu miało pewne przywileje. Wałęsa był bardzo istotny z punktu widzenia władzy i uspokojenia sytuacji, do niego jeździli ministrowie, członkowie KC, chcąc go pozyskać.
Nie rozumiem zarzutu, że sie wysypiał na internowaniu? Powinien byc pozbawiony snu i codziennie waterbording??

@feiticeira Smieszni jestescie mowicie o jakims TW Balbinie a to Wałęsa sam sie przyznał potem wycofywal i tak w kółko a wy tego nie możecie zaakceptować, zresztą Kaczyński popierał Wałęsę kiedy ten kandydował na prezydenta.

@ArdoFCB
Czyli nie podasz źródeł. Wiedziałem, że nie będziesz w stanie. Piękny przykład obecnej indoktrynacji - jeszcze raz poprosze o źródło, gdy Lech Wałęsa sprzedawał kolegów w stanie wojennym.
Nie pisz o czyms co jest faktem, skoro nie potrafisz swoich słów udowodnić.

@pax

@ArdoFCB Niezbyt rozumiem twój komentarz. Wałęsa po dziś dzień nie chce się przyznać do współpracy. Drastyczna różnica w porównaniu z Kaczafim, który własną teczkę zaprezentował osobiście mediom, w której zresztą nic nie było ciekawego, a wręcz były rzeczy świadczące o nim dobrze, jak np może trochę niepoważne, pompatyczne stwierdzenie, że woli "śmierć niż współpracę". Zresztą Lesiak, który próbował go zwerbować, potwierdził że z Kaczym nic nie wyszło.

@pax Odnosiłem się tylko do posta założyciela wątku, który taki zarzut postawił Kaczemu - o wysypianiu się.
A to inna ciekawa kwestia - kim był Bolek dla esbecji w trakcie demontażu komuny, a na której esbecja tak korzystnie wyszła. Ale to temat na inną dyskusję, czy był narzędziem.

@feiticeira https://www.newsweek.pl/polska/polityka/dokumenty-z-szafy-kiszczaka-autentyczne-walesa-byl-bolkiem/j9d9b22
https://www.tvp.info/24074692/ipn-w-aktach-znalezionych-u-kiszczaka-jest-zobowiazanie-do-wspolpracy-z-sb-podpisane-lech-walesa

@feiticeira Podaj dowody TW Balbiny

@feiticeira https://pl.wikinews.org/wiki/2007-11-01:_Micha%C5%82_Boni_przyzna%C5%82_si%C4%99_do_wsp%C3%B3%C5%82pracy_z_SB A tu kolejny SB rodem z PO
https://www.rp.pl/artykul/66468-Michal-Boni--uleglem-szantazowi-agentow-SB.html

@feiticeira
Z teczką Kaczyńskiego było inaczej. Znalazły się tam dokumenty, które miały zostac sfałszowane (np. lojalka z czasów stanu wojennego). Jednak sam uważał że wszystkie inne teczki są prawdziwe a tylko jego jedyna została sfałszowana., nie majac i nie znając analizy zawartości pozostałych teczek.

@ArdoFCB Z tego co wiem to Bolek sprzedawał w 70 latach. W 80 "jedynie" pił w Arłamowie z władzą,która chciała zrobić z niego twarz zmiany ustroju chcąc przy okazji by nic im nie groziło.
Solidarność była rozwiązana w roku 80. Późniejsza "Solidarność" była złożona z ludźmi powiązanymi z władzą w taki czy inny sposób.

@pax Kwestia fabrykacji dokumentów dotyczyła lojalki, której Kaczy twierdził, że nie podpisał, a która została podrobiona, co potwierdzają zeznania płk Lesiaka i ostateczna opinia UB z 1982, w której Kaczy jawi się jako całkowicie nieprzydatna do zwerbowania osoba, w związku z czym zaniechano dalszych działań. A nawet gdyby uznać ją za prawdziwą (co zdaje się zakwestionował nawet sąd), to na podpisaniu się by tylko skończyło. Zresztą uważam, że próby wyciągania "Balbiny" gdy mowa jest o "Bolku", są wręcz żenujące. Bolko brał kasę, kłamał, donosił, zaprzeczał, niszczył dokumenty, walczył z raportem Macierewicza itp itd. Kaczy sam teczkę pokazał, wraz z fałszywym dokumentem. Bo taką teczkę miał każdy w tamtych czasach, a w jego nic nie było. Zresztą tak jak pisałem wcześniej - zwróć uwagę, że nawet te poj...usy z opozycji nie podnoszą tego tematu, bo tu nie ma nic kompromitującego Kaczafiego, a wręcz jego teczka o nim świadczy dobrze.

@ArdoFCB No przecież żadnych poważnych nie ma. Ty chyba nie czytasz, o czym ja piszę.

@ArdoFCB
Możesz wskazac moment w którym wałęsa mówi o sprzedawaniu kolegów w czasie stanu wojennego ? Która minuta, bo nie mogę znaleźć.

@feiticeira
Nie pisałem o tym. Nie pisałem o teczce Kaczyńskiego w kontekście, że jest tam coś kompromitujacego tylko, że uważal że inne teczki sa prawdziwe a tylko jego sfałszowana.

@pax Jego jest prawdziwa. Jeno jeden dokument sfałszowany. Sąd też tak uznał.

@feiticeira
Podobno dwa dokumenty, ale nie o to chodzi. Skoro w teczce dokumenty sa fałszywe to teczka zostala sfałszowana (przeciez nie chodzi o okładkę ale o zawartośc), chodzi o to, że z jednej strony mówił że jego została sfałszowana ale odmawiał do takich twierdzeń innym osobom.

@feiticeira
Autorowi dyskusji raczej chodziło o pokazanie kto walczył z 'komuną", kto się liczył w tej walce i kogo "komuna" się obawiała. Tu chodzi raczej o pewna walkę z obecną narracją historyczną, że to Jarosław z Lechem komunę obalili. Publicyści "rządowi" zaprzeczają nawet temu, że Lech i Jarosław brali udział w Okrągłym Stole a nawet tego, że w Magdalence Lech Kaczyński pił wódkę z tow. Kiszczakiem .

@ArdoFCB
Kłamstwo ma krótkie nóżki, oj krótkie. Nie rozumiem oszczerstw i kłamstw tylko po to by zgnoić człowieka.

@pax Są dowody ale tacy jak ty nigdy nie uwierzą obejrzyj sobie wywiad z Braunem Lecha Wałęsy tak sie nie zachowuje czlowiek niewinny, Wałęsa to zdrajca i takim pozostanie. Tak ci lewicowe media mowia Wałęsa to bohater co sam komune obalil. Prawda jest taka ze współpracował z SB ale on sie nigdy nie przyna, Boni sie przyznał i slusznie dostał w twarz od Korwina.

@ArdoFCB
Mógłbyś podać nazwiska tych sprzedanych kolegów?

Nocna zmiana - to widzieliśmy kilkanaście razy w poprzedniej kadencji sejmu.

@ArdoFCB
Zawsze jak kogos łapię na ordynarnym kłamstwie tak jak Ciebie teraz to zmienia temat wrzuca wątki, zamiast po prostu napisać, że skłamał albo że mu zakłamana propaganda tak wmówiła a on niezdolny do samodzielnego myślenia lub poszukania prawdy uwierzył w kłamstwa. Nie pytałem o Boniego, Korwina. Ty oszkalowałes człowieka, spytałem sie czy masz dawody na to że Wałęsa sprzedawał w czasie stanu wojennego swoich kolegów. Nie przedstawiłes ich, jednak piszesz o jakiś lewicowych mediach i o takich jak ja którzy powinni wierzyć w każde oskarżenie, szkalowanie bez dowodów.
Zobaczymy czy jestes w stanie przyznać sie do kłamstwa, czy dalej będziesz zmieniał temat.
Grzecznie proszę wskaż dowody świadczące na to, że w trakcie stanu wojennego L.Wałęsa sprzedawał kolegów lub przyznaj się do kłamstwa i szkalowania.

@pax Podałem IPN potwierdził autentycznosc po za tym to ty szkalujesz Kaczyńskiego. Zobacz wywiad z Braunem i tam widać jak sie zachowuje Walesa jaki burak sie robi tak sie zachowuje czlowiek winny.

@ArdoFCB
Wiedziałem że będziesz kręcił a zabraknie przyzwoitości do przyznania się do klamstwa, wiedziałem że będziesz pisałem nowe wątki abym jakoś zmienić temat. Jaki Braun, rozmawiamy o Wałęsie w stanie wojennym a ty o Bonim, Korwinie i Braunie.
IPN niczego nie potwierdził w omawianym temacie. Po co kolejne kłamstwa?

@ArdoFCB
Po pierwsze wskaż gdzie szkaluję Kaczyńskiego? Potrafisz cokolwiek napisać nie kłamiąc? Po drugie zwracając się do kogoś zwrotem "Ty" to wtedy piszemy dużą literą, ale w sumie to kwestia kultury osobistej.

@pax Potwierdził, po za tym Walesa kiedy byl prezydentem niszczyl dowody i sa dowody ze korzystal z archiwum a tam brakowało stron, Cenckiewicz z IPN badal ta sprawę i ma dowody a Wałęsa go zwyzywal za to.

@ArdoFCB
IPN nie potwierdził, po co te kłamstwa. Cenckiewicz też tego nie potwierdził. Po co te kłamtwa. Rozmawiałem nawet z nim 4 lata temu o tym.
Wciąż tylko kłamstwa. Można oceniac róznie ludzi, można różnie oceniac ich zachowanie i czyny ale ciągle kłamac tylko po to aby kogoś obrzucić błotem nie jestem w stanie zrozumieć. Taki jad i hejt.
Na przyznanie się do kłamstwa brakuje uczciwości i odpowiedzielności za słowa.
Wciąż czekam na dowody, że Wałęsa w czasie stanu wojennego sprzedawał kolegów.